[ascota]

Вопрос металлистам, Какой узел красивее? Желательно конструктивная критика. (на связи внимание не обращать)

[str02]

левый узел (6) Более интересный в плане опирания ферм. Взять крышку колонны потолще, и проверить колонну на момент.
правый узел (11) для колонны будет лучше, но фермы будет колбасить думаю.
я бы взял левый (6)

[ascota]

str02: Колбасить в каком смысле? С замечаниями согласен, перегонять усилия через подстропилку не очень хорошо при больших реакциях нужно быть внимательным к швам на опорном ребре, а что еще плохого может там произойти? (Такой узел применен в типовой серии Трасскон фирмы RUKKI)

[lexsboss]

С точки зрения конструктива на мой взгляд узлы равноценные.
С точки зрения красоты , выполняя условия вытекающие из закономерностей зрительного восприятия правый узел более соответствует определенным закономерностям. При проверке правильности обнаруженных закономерностей зрительного восприятия левого узла можно обнаружить, что зрительная ось "поступает" совсем иначе, чем это гарантируется закономерностями. Но одно можно сказать со всей определенностью, что любое нарушение закономерностей зрительного восприятия, даже минимальное, немедленно ощущается при восприятии композиции как серьезная помеха.
(Шутка юмора без желания поддеть. )

[ursula]

Мне оба узла не нравятся. Проблемы с трудоемкостью на монтаже, проблемы с опиранием на колонну, на чертеже нет усилий.

[AIK]

Оба нормальные, но левый нормальнее.

[Вячеслав А]

Гуру выполняют по типу левого узла, хотя на мой взгляд оба узла приемлимы

[пст]

Левый нормальный. Правый плохой - подразумевается, что нижние фермы равнонагруженные, а это не все так. При нагружении только одной фермы весь узел будет вести себя плохо предсказумо.

[ascota]

ursula: простите, а как вы решаете подобные узелки?
пст: что-то я вас недопонимаю что будет если фермы не равнонагружены?
lexsboss:
p.s. Почему-то конструктора с большим стажем больше любят левый, а помоложе правый.

[Elbran]

не подскажете ещё, в 1-м узле нагрузка от подстропильной фермы на колонну прикладывать с эксцентроситетом или центрально?

[ascota]

Elbran: В первом узле (с надколонником) колонну следует расчитывать на 2 комбинации 1) Равномерно нагруженное покрытие (соответственно реакции от подстропилок уравновешивают друг друга) 2) На одной подстропилке полная нагрузка на другой только постоянная (следовательно в колонне возникает момент от эксцентриситета)

[пст]

ascota,
Имелось ввиду то, что при нагрузке с одной стороны одна из ферм немного, но провернется на опоре.
На чертеже следует оговаривать, что торцы опорных ребер следует фрезеровать. Если посмотреть в СНиПе про изготовление таких конструкций - точность размеров и вертикальности ребер, то получится, что при монтаже разность по высоте плоскостей верхних поясов может быть до 1-2 мм, что усугубится поворотом верхнего пояса при неравномерной нагрузке. Скорее всего половина опоры стропильной фермы уйдет из под нее. Что будет дальше прогнозировать трудно. Поэтому узел плохой.

[ascota]

пст: Спасибо! Совершенно конструктивный ответ. (про фрезеровку написано на схеме фермы, кстати овальные отверстия как раз от поворота) 1:0 в пользу Old School

[I.Van]

Привет. Ответьте-ка, пожалуйста, чайнику, почему нельзя сделать сопряжение ферм в одном уровне. Поставить на крышку колонны квадратную трубу 30 (составную из швелллеров, например) и к ней с 4х сторон притянуть опорные рёбра ферм?

[str02]

Сообщение от ascota пст: Спасибо! Совершенно конструктивный ответ. (про фрезеровку написано на схеме фермы, кстати овальные отверстия как раз от поворота) 1:0 в пользу Old School

когда все покрытие гуляет по этим овальным отверстиям это не только смотрится потрясающе, но еще и скрипит.

Сообщение от I.Van Привет. Ответьте-ка, пожалуйста, чайнику, почему нельзя сделать сопряжение ферм в одном уровне. Поставить на крышку колонны квадратную трубу 30 (составную из швелллеров, например) и к ней с 4х сторон притянуть опорные рёбра ферм?

это шпильками насквозь чтоли? поясните картинкой.

[I.Van]

А можно не рисовать? )
Труба сверху выглядит так: [ ]
Ну да, шпильки насквозь.
Или можно не насквозь, а только к стенке трубы, если у трубы сверху крышку не делать. Рука ведь пролезет гайку подержать изнутри)

Правда, если задача стоит именно о разных уровнях (например, когда одни из ферм подстропильные), тогда придётся ещё к трубе для верхних ферм притягивать толстые опорные пластины... I[ ]I

[DEM]

Оба узла в плохо выглядять плохо, усилие прогнет вашу пластину
Бетончику бы туда

[ascota]

I.Van: Простите, а вы конструктр?
DEM: Остроумно
str02: Практика показывает что не гуляет и не скрипит (Есть типовая серия с такими узлами фирмы RUKKI, и сам применял нареканий не было)

[DEM]

Сообщение от ascota I.Van: Простите, а вы конструктр? DEM: Остроумно str02: Практика показывает что не гуляет и не скрипит (Есть типовая серия с такими узлами фирмы RUKKI, и сам применял нареканий не было)

В смысле???
Я честно сказал как чувствую этот узел

[Elbran]

ascota,
а не покажете планируемый узел базы колонны?