[rontiy]

При реконструкции часто приходится сталкиваться с конструкциями из профилей старых сортаментов (Германского и Русского нормальных сортаментов). Для их усиления требуются сварные соединения с вновь устанавливаемыми элементами. А можно ли это делать?

Отдельно такой же вопрос по старой рельсовой стали. Сейчас потребовалось усилить существующую перемычку из старых рельсов над довольно широким проемом 2,7м. Рельс h=110, b=98-100 (по подошве). Происхождение рельса не удается установить из-за отсутствия достоверных источников о рельсовом сортаменте дореволюционных времен. Для включения в совместную работу уголка усиления очень хочется проварить продольно по краю подошвы прерывистым швом. Рельс по геометрии наиболее близок к типу IVа, выпускавшемуся согласно "Справочнику инженера-путейца" под редакцией В.В. Басилова с 1933 года. Сравнение состава стали разных типов рельсов по справочнику показывает, что чем более старый рельс, тем меньше в нем содержание углерода. Так что с этой точки зрения их вроде как можно сваривать. А как с точки зрения степени раскисления (кп, пс, сп)?
Может кто знает что-нибудь по этому поводу? Стоит ли проваривать этот рельс или этого лучше не делать?

С уважением.

[Bull]

кп, пс и сп означают только способ получения. Именно в перечисленном порядке внутренняя структура становится более равномерной. Т.ч. это на свариваемость не влияет абсолютно! Эти буквы важны при выборе материала, скажем, для штамповки или для подвесной балки, где требуется стабильность обеспечения минимального прогиба

[dermoon]

В старых сталях обычно большой процент фосфора, ее варят по спецтехнологиим с предпрогревом и плавным остыванием, квалифицированный сварщик обычно это сам знает. Что касается дореволюционного рельса, надо сперва точно определить материал, он может быть и из чугунины.

[пст]

Эти буквы важны при выборе материала, скажем, для штамповки или для подвесной балки, где требуется стабильность обеспечения минимального прогиба

Странное сообщение...

По поводу свариваемости старых сталей могу сообщить следующее:

[rontiy]

Cпасибо за ответы. Похоже, лучше не варить.

[Bull]

Сообщение от пст Странное сообщение...

Разъясняю: кп - сокращение от "кипящий" - структура стали имеет неравномерное внутреннее напряжение. пс - "полуспокойный" - структура более равномерная, соответственно и напряжений поменьше. сп - "спокойный" - самая равномерная структура, соответственно и высокая стабильность свойств в течение эксплуатации. Повторяю, речь идёт о способе получения (отливки) одноименных сталей и на свариваемость это не влияет. Чем меньше углерода, тем лучше свариваемость - это правило неизменно.

[Pavel Samofalov]

Предлагаю попробовать универсальный способ сварки для неизвестных марок сталей разработанный на практике, в последствии универсальность этого способа подтвердили в лаборатории DVS, когда я там учился.
Технология достаточно проста:
После разделки следует сделать подогрев в околошовной зоне на расстоянии 80-120 мм от шва, температура поверхности должна быть от 150 до 250 градусов, в зависимости от толщины свариваемого материала.
Корень шва проходите медным электродом, после зачистки от шлака, следует сделать проковку корня сварочного шва. После проковки, сварочный шов зачистить металлической щёткой. Если область сварного шва за период подготовки успевает остыть менее, чем до 100 градусов, следует повторить процедуру подогрева.
Перекрывать корень шва, стоит электродами с высоким содержанием никеля. После каждого перекрытия необходима зачистка и проковка сварочного шва (которая служит для снятия напряжения).
NB! –не допускается верхняя подварка глубоких подрезов.
Вышеуказанный метод можно применять для чугунов.

[пст]

Bull
Мне это не надо разъяснять. Мне не понятно - да что там, я просто не знаю - как способ получения стали влияет на прогиб элемента?

[Bull]

Сообщение от пст как способ получения стали влияет на прогиб элемента?

Ну, например, из-за существующих внутренних напряжений в стали "кп" со временем может появиться доп. деформация. При требовании прогиба 1/500 пролета это может вызвать запросто выход за пределы требуемого. Хотя... +/-10-20мм, может, никто и не заметит

[пст]

Bull
Еще один вопрос. Как существующие внутренние напряжения вызывают дополнительные деформации?

[Müller]

Есть такой опыт. Строили печку в Siegene. Цех постройки 20-х годов. Нужно было проложить трубы D800-D1000 на высоте 10 м на расстояние метров 80. Естественно проще приварить консоли, но нам сказали, что можете и не пробовать. Сварка не держит, отлетает. Варить запретили. Пришлось сверлить много дырочек ...

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Müller Есть такой опыт. Строили печку в Siegene. Цех постройки 20-х годов. Нужно было проложить трубы D800-D1000 на высоте 10 м на расстояние метров 80. Естественно проще приварить консоли, но нам сказали, что можете и не пробовать. Сварка не держит, отлетает. Варить запретили. Пришлось сверлить много дырочек ...

А помимо: так нельзя, потому, что нельзя. Какие нибудь ещё аргументы были?

[T-Yoke]

Сообщение от пст Bull Еще один вопрос. Как существующие внутренние напряжения вызывают дополнительные деформации?

Так внутренние напряжения со временем меняются, соответственно и равновесное состояние, существующее в начальный момент изменяется, отсюда и возникающие деформации конструкции.

[Bull]

Сообщение от T-Yoke Так внутренние напряжения со временем меняются, соответственно и равновесное состояние, существующее в начальный момент изменяется, отсюда и возникающие деформации конструкции.

Всё верно. Немножко разжую только (если пст не обидится). Меняются напряжения в сторону уменьшения - существующие напряжения "расслабляются" (как если отпустить сжатую пружину). И в результате материал со временем приобретает равномерную структуру ЗА СЧЁТ ДЕФОРМАЦИИ.

ЗЫ Для сведения. В технологии есть прием такой - старение называется. Т.е. материал спецом выдерживают после получения в течение времени (иногда и годами), чтобы именно получить равномерно напряженную структуру. И потом из него изготавливают ответственные узлы типа направляющих станков, станин и прочее.

[kruz]

Сообщение от rontiy При реконструкции часто приходится сталкиваться с конструкциями из профилей старых сортаментов (Германского и Русского нормальных сортаментов). Для их усиления требуются сварные соединения с вновь устанавливаемыми элементами. А можно ли это делать?

На 90% Можно, но лучше подстраховаться отдать в лабораторию (по Питеру 1.5-3 т.р). Русский сортамент достаточно поздний, он очень долго приживался и даже до 14 года многие заводы так и не перестраивались (надо было по сути менять прокатные станы) и качество металла там обычно удовлетворительное. С метрическими (немецкими) сортаментами там похуже. Метрический сортамент гнали многие заводики в России, Польша, Австрия, Америка и т.п. И весь этот металл можно встретить в России. У каждого был свой способ получения металла (и иногда свой сортамент близкий к Немецкому). Рига гнала достаточно качественный металл, у Польского хуже. У металла в России качество металла хорошее. Фосфора мало (в наших рудах его мизер), Мартеновский основной способ литья (но малопроизводительный) позволял получать достаточно однородный металл, однако с внедрением бессемеровского основного (томасовского) способа (как более производительного) качество металла понизилась (особенно это для частных маленьких заводиков). Поэтому применение Томасовского литья циркулярами ограничивалось в мостовых сооружениях. На западе из-за фосфора и для производительности применялся кислый Бессемеровский способ.
Отдельный вопрос по дюймовым сортаментам (Английский, Путиловский) он в России редок, так как применялся для технических целей – механизмы, корабли. Можно его встретить и на гражданке. Путиловский завод – это Мартен, поэтому качество металла хорошее.

Сообщение от rontiy Отдельно такой же вопрос по старой рельсовой стали. Сейчас потребовалось усилить существующую перемычку из старых рельсов над довольно широким проемом 2,7м. Рельс h=110, b=98-100 (по подошве). Происхождение рельса не удается установить из-за отсутствия достоверных источников о рельсовом сортаменте дореволюционных времен. Для включения в совместную работу уголка усиления очень хочется проварить продольно по краю подошвы прерывистым швом. Рельс по геометрии наиболее близок к типу IVа, выпускавшемуся согласно "Справочнику инженера-путейца" под редакцией В.В. Басилова с 1933 года. Сравнение состава стали разных типов рельсов по справочнику показывает, что чем более старый рельс, тем меньше в нем содержание углерода. Так что с этой точки зрения их вроде как можно сваривать. А как с точки зрения степени раскисления (кп, пс, сп)? Может кто знает что-нибудь по этому поводу? Стоит ли проваривать этот рельс или этого лучше не делать?

Рельсовый металл лучше смотреть в лаборатории. Рельсы шли
1) До 1905 г в основном из железа. Причем пята из жильного (поэтому она быстрее разрушается от коррозии), шейка из мягкого, головка из зернистого железа (и редко из стали) - поэтому и углерода в них мало
2) С 1890 года рельсы изготавливались из пудлинговой и бессмеревской стали - поэтому и углерод в них есть
Почему надо смотреть обязательно – обычно рельсы в строительство шли старые, снятые с дорог. После 22 г новые рельсы точно не употреблялись, так как это был стратегический материал (за употребление садили). Поэтому советовать, по Вашим рельсам сложно. Рельсы гнали многие и сортамент их обширен. Наиболее распространенные до 17 г - 7 видов приведены в Урочном положении Рошефора. Но надо учитывать наличие частных ж/д, для которых был свой сортамент Риго-двинского, Главного , Московско-рязанского и др. ж/д обществ. Ряд из них близки к Вашим размерам (отличие 2-3 мм). Например нормальный стальной рельс русского проката весом 20 фунтов/фут (их различали по весу) высота 108 мм, пята 96 мм; или 17 фунтов/фут – высота 110, пята 90; Одесская ж/д высота 114, пята 102. Сами понимаете – начальную высоту ржавого рельса даже в приделах 5 мм сложно определить – головка стерта, пята разрушена или разбухла. Поэтому если надо точно - обмеряйте все, рисуйте сечение в Каде и получайте геометрию. По расчетному сопротивлению – испытывайте. Сталь, а тем более железо неоднородно, недаром для старых изношенных железных рельсов (особенно для английских) допускаемые напряжения на изгиб были 340-350 кг/см2, а для новых стальных – 1000 кг/см2

[пст]

Все это есть в машиностроении. Но говорить об этом в связи с прогибом строительной конструкции не следует...

[Bull]

Сообщение от пст Все это есть в машиностроении. Но говорить об этом в связи с прогибом строительной конструкции не следует...

Ну ни .... себе не следует! Кого сажать будутЬ, если балка прогнулась от внутренних напряжений больше положенного

Сообщение от kruz 1) До 1905 г ......... 2) С 1890 года.......

Батенька, я боюсь спросить, а какого вы года? Инфу ведь такую просто не найдешь. Очень познавательно. Спасибо огромное. (хотел смайл добавить с большим пальцем. Не нажимается, жаль)

[пст]

Bull

Кого сажать будутЬ, если балка прогнулась от внутренних напряжений больше положенного

Ерунда какая-то... За прогибы никто никого не сажал и не посадит. Дополнительные внутренние напряжение если и появятся, то не окажут значимого влияния на прогиб конструкции. Давайте это признаем и откажемся от словоблудия, а?

Если еще не опоздал - почитайте тут:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11112

[Bull]

Сообщение от пст Давайте это признаем и откажемся от словоблудия, а?

Давайте признаем, что Россия - одна из стран с самой высокой коррумпированностью и откажемся от болтовни, а? (И таких "давайте" можно сколько угодно выдумать).

PS Ни в коем случае не в развитие спора. Так, мысли вслух.