|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.05.2012, 00:01 | #1 | |
Узел стыка существующих и проектируемых колонн
конструктор
Одесса
Регистрация: 06.11.2005
Сообщений: 36
|
||
Просмотров: 6327
|
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Товарищ Yuzer, а если автор написал бы: "Заказчик хочет дополнительно 3 этажа сверху"?
Так вот они же и "опустят". Им же по ..й Дедушка Мороз. Они ж засверлят. Разобьют всю верхнюю часть колонны к чёртовой матери. Каркас безригельный. Ещё, наверное, бескапительный. Разобьют весь опорный узел (там узел-то - смех один, пару дырок перфоратором в колонне сделать, пару раз кувалдой двинуть - и привет семье). Уронят плиту. Тут советовать сложно, но я б на их месте нижние колонны уголками обхватил бы, а к ним сквозь плиту - коротыши наверх, а к ним бы уже варился. Да ещё как-то надо уголки к колонне "приклеить". Ведь уронят же плиту, заразы! Последний раз редактировалось kulvazab, 14.05.2012 в 00:45. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Химанкера хилти и все. Шимановци колонны фахверковые на 16 шпильки ставили. Колонна 400х400 скорее всего. Если стойку делать из трубы 150х150 чтоб крышу понести, к примеру, то раздвижка болтов будет 250х250 (или 2 болта), а если совсем считать, то может еще меньше будет колонна и раздвижка. Внутри сечения колонны спокойно помещается. писы. kulvazab, про фундаменты имелось ввиду, что на каждый вопрос свой ответ. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
Имею богатый печальный опыт. В войсках видел, что случилось с солдатом, которого немножко затянуло в гусеницу бульдозера. Видел, что осталось от сварщика после падения в лифтовую шахту. Еле сумел отскочить от падающих лесов (6 этажей лесов на фасаде сложилось нахрен). А после наблюдений за заказчиками, проектантами, генами и инвесторами я, комсомолец, внук коммуниста, сын и пасынок инженеров, последние годы вообще стал очень суеверным. Уронят плиту! Я чувствую. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Ну, если без средневековых предрассудков - то я бы забубенил бы классическую траверсу под базу верхней стойки. Имени товарища Беленя. Анкеры в плане поставил бы как можно дальше от нижележащей колонны. Сверлить надо плиту, мне кажется. Ни в коем случае не буриться в колонну. Опорный узел - не трогать! А под центр траверсы - только жёсткий раствор и молитва. Узел считать шарнирным, разумеется. Связи и стальной каркас. Ну, и покрытие делать лёгким. И наружные стены - тоже (сэндвич, бутерброд, гамбургер...). Одно дело, если вы забубенили 20-ти этажный дом, а потом воткнули сверху буржйский пентхаус. Увеличение нагрузки - 1/20. Совсем другое - ставить полноценный этаж на 3-х этажном доме. Ещё неизвестно, понесёт ли верхняя существующая плита нагрузку от этажа. Она ведь сначала как кровельная рассчитывалась. Про фундаменты и горизонтальные связи вообще молчу. Повесить бы заказчика...
Последний раз редактировалось kulvazab, 14.05.2012 в 02:01. Причина: умное слово вспомнил |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 06.11.2005
Одесса
Сообщений: 36
|
Спасибо всем за советы.
Фундаменты и каркас не описывал так как он был запроектирован в запас (с возможностью достройки 2-3 этажей, этакая перестраховка, последние 3-4 года у нас такая тенденция, проектируем одно количество этажей, а сдается объект на 2-3 этажа выше чем в проекте было заложено). По требованию заказчика последний этаж должен быть только в монолитном исполнении. Цитата:
При Вашем варианте получается что колонны последнего этажа будут большего сечения? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Ну, будут. Ну и что? Внезапно бабахнуть этаж сверху - это для заказчика пустяк, а местное утолщение колонн и перекрытия - это инфаркт?
Тогда не всё так плохо. Только как опирание жёстким сделать? Видимо, придётся всё-таки сверлиться в несчастную колонну. И при этом нечаянно перерезать несколько надопорных арматурин плиты. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Прогресс... На Хилтю уже колонны ставить начали. Маразм крепчал.
Сверлите насквозь плиту вокруг колонны, по чертежу, между арматурой. Пропускаете пруты, внизу их свариваете, вверху. Вверху надстраиваете арматуру новой колонны, связав ее с конструктивом бандажа. Все аккуратно обетонировать. Нужно два условия - грамотный инженер с трезвым рабочим и чертежи. Хилти.. Сказать нечего - ну не лучше ли промолчать?!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Товарищ Brasero, зачем молчали столько времени?
Вот тут немного не согласен. Чёрта с два Вы сможете проколоть плиту на опоре, не задев арматуру. Даже имея чертежи. Вот тут со мной не надо спорить. Это Вам не сборняк, извините, здесь климат иной. Значит, ещё один голос в сторону утолщения существующей колонны. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Укрниипроектстальконструкция ставит фахверки на Хилти.
Буржуи ставят на Хилти. Это ни о чем не говрит? Для начала рекомендую хоть в каталог залезть и посмотреть характеристики. Последний раз редактировалось Yuzer, 14.05.2012 в 19:42. Причина: ачепятки.... |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Потом засовываю внутрь щупик, электронненький, которым определяю расстояние и направление до ближайшего прута в бетоне. Соответственно - либо рассверливаю либо смещаюсь. Смешно читать про Ваши проблемы, право слово! Добавлю - бетон вверху вокруг колонны можно снять до арматуры - он там один хрен не работает, а периферия опоры - жесткое армирование, как правило.Более того, если перекрытие опереть снизу на домкраты - можно бетончик хорошо обколотть и просто привариться. Наверное, основная проблема в боязни непроизвольного мочеиспускания... Добавлю - можно и привариться, не сверля.Только надо понимать, что делаешь. И не по СНиПу будет.. Он же расчитан на ... хилтёв! Юзер, фахверк - это фахверк. И эпоксидка в дырочке - я ж писал - для крючочков в коммунальном гальюне . И когда деньги чужие. А несущую колонну приклеивать органикой - это смелость нужна. Только фанфары припасите. И сами для себя прикиньте - где, что Вы сверлить будете и как потом к этому где и что будете колонну стыковать. Хилти - чисто коммерческое явление. Прекрасно работает анкеровка растворная, я писал. Арматура рвется, а Вы мне почитать советуете.. Я давно живу, чтоб не знать некоторых моментов. Тут у Вас явно все впереди... Последний раз редактировалось Brasero, 15.05.2012 в 14:39. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Я ж забыл, что Hilti буржуи. Нужно использовать все как в совке (интересно - эти химсоставы еще остались?).
Поэтому ковырять нужно http://dwg.ru/dnl/2084. Пункт 4; 5, ну и соответственно приложение 4. Тут все, кроме Hilti. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Да, Brasero, тут Вы абсолютно правы. Очень большую боязнь имею. А временами даже дефекацию произвожу непроизвольно. Полагаю, что я не один такой.
Цитата:
Это напоминает анекдот из армянского радио: вопрос: можно ли забеременеть от капель Зеленина? ответ: можно, если капать будет сам Зеленин. Если хотите рассказать про секреты свои - расскажите, пожалуйста. Очень пожалуйста. Тут многим будет интересно. А хотите просто всех назвать засранцами - да называйте, блин, какие проблемы, кизяк-вопрос. Тут таких тоже много. И первых, и вторых. И назывателей и называемых. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Что касаемо прибора - проблема в том, что в одной из прошлых жизней я был радиоинженером - конструктором, в другой - машиностроителем, а в нынешней - строитель. Поэтому я просто делаю САМ то, что мне нужно. И этот приборчик на уровне миноискателя из журнала Сделай сам детского. Если Вы в школе учили физику, то сможете сами сделать. Я не шучу. Но если этот так актуально - надо подумать о серии. Чем я только не зарабатывал... Поэтому Вы совершенно зря обижаетесь, да еще и окружающих приглашаете пообижаться вместе с Вами. И если ..... \тут я вырезал главу, посвященную самовосхвалению\... Так что где то так.. Спрашивайте о деталях, когда появятся вопросы. Юзер, в Вашем последнем посте ключевыми являются два слова - буржуи и совок. За аргументы не катят. Тем более, что как бы противоречивы и взаимоисключающи. Жаль, что Вы не застали времена, когда многочисленная международная срань тырила в Союзе отказные материалы по авторским и делала на них бабло... Тогда, возможно, слово совок застревало бы у Вас в горле. Даже не глядя на Вашу национальность. Последний раз редактировалось Brasero, 17.05.2012 в 14:59. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Жаль не застали времена Киевской Руси, там воровали так воровали... А были времена когда вода была мокрее и трава зеленее. Мой вариант с легким МК, шарнирной базой, связевым блоком явно сделаю быстрее, чем заумная теория ковырялки бетонинга. Offtop: Как хохол, бульбаш, поляк и еще хз что там еще у меня в крови творится - мне по кайфу, когда я ярко затыкаю опоненту рот. Последний раз редактировалось Yuzer, 17.05.2012 в 20:11. Причина: троллинг |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
В защиту "совка" - шеф рассказывал, что при строительстве одного из прокатных станов металлургического комбината (в период СССР) он как раз и применял такой метод И даже при том качестве эбокситки он показал хорошие результаты. А по мне, так любой метод хорош, если контроль хороший есть. А если нету контроля, то через попу могут все сделать |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Не только Ваша беда в том, что Вы пытаетесь обсуждать вещи, которые даже не видели...
Я уж не говорю - не испытывали. Наверное, поэтому не доходит то, о чем я пишу - органика это органика. Даже если ею намазать прокатный стан. Все, какой то бессмысленный спор.. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Молодечно. Опорный узел колонн. В чем секрет? | Aндрeй | Металлические конструкции | 26 | 05.10.2013 22:34 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Наращивание существующих ж/б колонн | dimarez | Железобетонные конструкции | 5 | 18.09.2008 15:23 |
Узел соединения круглых колонн с двутавром | Peter | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 12.04.2007 16:37 |
Моделирование стыка сборных колонн и диафрагмы(SCAD) | Serge_Y | Расчетные программы | 1 | 02.08.2006 21:16 |