[kentonella]

КМ-щики не запаривались над узлами. Приходится голову ломать. Слева баспокоит соед. планка (t=10~12 мм.) и её сварка. Справа - эксентрититет, не хочеться момент передавать в колонну. Хватит ли сварки слева и стенки на срез? Страшен ли такой момент колонне справа? Как крепить?

[ZVV]

Сообщение от kentonella Слева баспокоит соед. планка (t=10~12 мм.) и её сварка.

Сообщение от kentonella Хватит ли сварки слева и стенки на срез?

Посмотрите серию 2.440.-2 выпуск 1 (узел 20).

Сообщение от kentonella Справа - эксентрититет, не хочеться момент передавать в колонну

Сообщение от kentonella Страшен ли такой момент колонне справа? Как крепить?

Момент на колонну будет передаваться (т.к. есть эксцентриситет) , но это должно было быть учтено в КМ .

[di12]

срочно в поиск - расслоения в направлении толщины (спасибо Бармаглотище) проката!

+ вложение

[Бармаглотище]

Сообщение от di12 срочно в поиск - расслоения в направлении толщины проката!

мб, так?

[Geter]

И что мы там найдем для таких толщин и не указанной марки стали? Вы вопрос читали?
Уж если крепить - то симметрично) Сварку теперь на кмд не умеют проверять чтоли? Эксцентриситеты должны учитываться в расчетах КМ, но их величины вы, скорее всего, не узнаете. А из практики берут половину размера сечения колонны. Так что формально предпочтительней левый проверенный расчетом вариант.

[kentonella]

Сообщение от Geter Сварку теперь на кмд не умеют проверять чтоли? Эксцентриситеты должны учитываться в расчетах КМ, но их величины вы, скорее всего, не узнаете. А из практики берут половину размера сечения колонны. Так что формально предпочтительней левый проверенный расчетом вариант.

Сварка держит в самую тютельку. Так то 201 мм шва требуется с учетом +1 см. Но "глаз режет" - что называется. Нарочно не писал, хотелось Ваши соображения видеть. Сомневаюсь очень, когда запаса нет. Уровень ответственности I повышенный! Понимаете меня, да? Может планку увеличить, чтобы между швами (120 мм) поболее было? До каких пор? Или Планку фигурной сделать, увеличив высоту швов?

[Geter]

По контуру можно обварить, наверное (я просто не знаю пока возможностей заводов)? А так-то я не вижу ничего страшного в фигурной пластине кроме самой эстетики фигурности.
Offtop: P.S. на форуме не любят считать по формулам, если только они не забиты в экселевский файлик на рабочем столе. Тут, видите ли, конструктивно поговорить любят

[kentonella]

вот максимум, что смог выжать.

Эстетика... Вот вот! +1

[Бармаглотище]

уверены, что хватит двух болтов на равнодействующее усилие (около 11т)?

[alexfr]

если я Вас правильно понял: на первом рисунке как раз изображен жесткий узел в плоскости рамы, который "определяет" высоту между ребрами жесткости и из-за малого размера не дает нормально разместить 40Ш из плоскости?
тогда вопрос - почему в жестком узле сверху-снизу достаточно гибкие (с длинной свободной кромкой) фасонки t10мм?
логично было бы превратить их в полноценный вут установкой листа-"наклонного" продолжения нижнего пояса рамной балки с соответсвующим ребром жесткости (смещенным на 300мм вниз) и вертикального ребра жесткости в рамной балке в месте примыкания "вутового" листа - это улучшит работу жесткого узла и освободит место для примыкания боковой 40Ш.

[kentonella]

12.2 тонны. Там коэф. ответств. 1.1. Болты класса прочности 8.8. Отчего же не хватить? Васильченко так утверждает)

alexfr, поняли правильно. И было бы здорова, как Вы предлагаете. Однако КМ не велит.

[alexfr]

если КМ не давал узлов - то что значит не велит? - если узел нарисован - должны делать по КМ, если нет - то как угодно, только обеспечить восприятие опорных усилий, технологичность и т.д.
если не нравится нарисованный в КМ узел - можете предложить свой и согласовать с КМ-щиками - они почти на все согласные, лишь бы несло и самим не рисовать (тем более, если в КМ узла нет)

[kentonella]

КМ-щики в Питере, я в Самаре. Меня трясут "давайдавай". Не до писем заказных. Схалтурили питерскийе - показали узел, но без балки.

[alexfr]

а по электронке? -а потом уже оригинал по почте

[di12]

Сообщение от kentonella вот максимум, что смог выжать. Эстетика... Вот вот! +1

по 2.440-2.1-17КМ
проходит при болтах %%C24 кл. 5.4 (по СП16).

[kentonella]

Ух, ты! Что за прога? Где взять?
Болты можно 24 воткнуть, но кл. пр. 8.8 для 20-х хватает. А шов можно для 200 мм. проверить?

[di12]

Сообщение от kentonella Что за прога?

MathCAD
пластины h=200 не хватает по моменту (2.440-2.1-17КМ п. 2г, 2д)
болты 20 кл 8.8 - несут

[kentonella]

di12, спасибо, НО! ексцентрисететы бы поправить. e1 := 0.09 e2 := 0.15 e3 := 0.14 e4 := 0.23 e5 := 0.29 e6 := 0.12
И еще. 1-440 узел 20. Если планку t1 закрепили ребрами, то возможно ли считать по варианту "А"? По "Б" совсем не проходит. Даже l=230 надо 09Г2С-овский лист ставить С375. А я еще тешу себя надеждой по "А" обойтись прямоугольной пластиной 200 мм С255 - по "А" Ry=1500.

КМ-щики порисовали бы норм узел, да и назначили бы рамные балки 30Ш1 (конструктивно). Экономные блин... Кудрин тоже экономил)

[di12]

Все сказанное далее (и ранее) - глубоко ИХМО
после установки ребер планку t.1 можно на e3=0.06 (не стоит там размера) считать - 2х кратный запас по б=14 С245. брать е3=0,15 - перебор по моему.
вариант "Б" тут не вариант. К колонне крепимся + жесткости ребер дост. для вар. А, но всеж лучше е4=е2=160-170 - в запасик принять (б=14 С245 k=1.418)
для е4=0,23 б=14 С245 не тянет (k=0,976) - но сей эксцентрисетет - явный перебор.
Можно нескромный вопрос: что Вам мешает перейти на узел 5. По болтам 20 кл 5.6 k=1.406 запас?

Сам КМ делаю, но узелки стараюсь продумывать, следующий в очереди брат-близнац вашего. Здорово если Ильнур выскажится здесь. Очень я его уважаю в этом деле...

[kentonella]

Огромнейшее спасибо за участие di12! Вот я думаю перебор от оси колоны брать Е4=230 мм., логичнее Е1=90 мм., а с моментом в планке Т1 пусть теперь полки борются через ребра. А раз момент в колонну отправил и она с ним справилась, то момент в планке Т начинается с отверстий. Да и отверстия я в границах сечения колонны оставляю. Логичненько?

Еще покумекаю и определюсь. Пререйти на узел 5 мешает норм сила в балке - швеллер ушатает. Придется закрелять. И ребра очень сильно много мешают!!!