| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Обсуждение планировка церкви на соответствие нормам Пожарной безопасности

Обсуждение планировка церкви на соответствие нормам Пожарной безопасности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2009, 10:57 #1
Обсуждение планировка церкви на соответствие нормам Пожарной безопасности
vovan1977
 
проектировщик
 
Оренбург
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 76

Начинаю разрабатывать рабочие чертежи православного храма. Хотелось бы узнать мнение людей. Буду рад услышать предложения касающиеся не только пожарной безопасности, но и любые др. по улучшению проекта

Исходные данные:
-Вместимость 1 этажа - 800 чел, вместимость крещальной в подвале - 50 чел. (когда идет служба на 1 этаже крещальная не работает)
-В подвале имеется просфорная - по сути минипекарня (с духовым шкафом), НО нормы ВНТП 02-92 "Нормы технологического проектирования предприятий хлебопекарной промышленности. Часть II. Пекарни" (пекарни малой мощности) распространяются только на производительность не менее 0.5 т/сут (производительность просфорной на вскидку не более 30кг/сут. просфорен (маленькие булочки) не каждый день, а скорее всего и того меньше)
-Рядом с просфорной есть помещение для хранения муки (2мешка х 46кг = 92 кг)
-На 1 этаже (над помещением для муки) - электрощитовая

Масштабировать страничку (при просмотре планов) удобней всего крутя колесико мыши при нажатой клавише ctrl (если кто не знаком)

[IMG]http://i069.***********/0911/fb/3ec37e2ef2fa.jpg[/IMG]


[IMG]http://s58.***********/i161/0911/fd/5ff443975e0f.jpg[/IMG]


[IMG]http://i008.***********/0911/b6/af80d42a2f56.jpg[/IMG]


[IMG]http://i005.***********/0911/80/80415d6f4a80.jpg[/IMG]


[IMG]http://i031.***********/0911/5d/eed24593dbbd.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось vovan1977, 13.11.2009 в 12:30.
Просмотров: 7281
 
Непрочитано 13.11.2009, 13:16
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Мне вот что интересно - разве православная церковь настолько ортодоксальна что для зданий храмов и часовен подходит только стиль апробированный веками и ничего нового не позволительно или это только конкретные священники вкупе с архитекторами зациклены? Другие христианские веры (католики, протестанты) в этом деле очень гибкие и мир знает не один десяток шедевров современной архитектуры христианских храмов и также тысячи других современных построек. Даже исламские мечети хоть и соблюдают каноны, бывают с современным акцентом (см. Эмираты, Сауди итд.).


Про данный проект и размышления про пожарную безопасность - мне он показался что-то очень маленьким для собрания 800 человек на этаже (только как очень вплотную друг к другу). И там даже эти помещения же не пустыми будут.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 13:27
#3
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Про данный проект и размышления про пожарную безопасность - мне он показался что-то очень маленьким для собрания 800 человек на этаже (только как очень вплотную друг к другу). И там даже эти помещения же не пустыми будут.
Согласно п.6.6 СП 31-103-99 "Площадь части храма, где располагаются молящиеся, рекомендуется принимать из расчета минимум 0,25 м2 на одного человека."
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 16:46
#4
gonch

Architect
 
Регистрация: 16.04.2009
Ukraine
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Мне вот что интересно - разве православная церковь настолько ортодоксальна что для зданий храмов и часовен подходит только стиль апробированный веками и ничего нового не позволительно или это только конкретные священники вкупе с архитекторами зациклены?
Ничего удивительного, ортодоксия архитектуры храма должна соответствовать ортодоксальному религиозному мировоззрению, которое там проповедуют. Таким образом православные поступают честнее, ведь протестанты то же самое преподносят в новой, сверкающей стеклом и металлом упаковке...
По опыту, СЕС и пожарным крайне трудно прищемить церковь за несоблюдение норм. Но если перестраховаться, то можно просфирню обозвать вспомогательным помещением.
В общем впечатление от архитектуры неплохое.
Замечания:
1. Окна подвала на фасаде не пляшут в общей стилизации.
Стоит попробовать их уменьшить, ввести лучковые перемычки, увеличить количество окон, соединить их по два.
2. Накрытие наружной лестницы между осями "Д" и "В" показано без опор, а они наверное нужны.
3. Наружные лестницы главного и боковых(в осях 5-6) входов не накрыты (нужно либо накрыть, либо сделать подогрев) и по ширине требуют разделения дополнительным поручнем (либо уменьшить ширину до 2,4 м).
Желаю успехов.

ЗЫ. Проверьте еще высоту над кровлей окон 2 этажа по оси 4.

Последний раз редактировалось gonch, 16.11.2009 в 16:51. Причина: Добавил
gonch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2009, 05:35
#5
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Еще ВОПРОСЫ:
1) Можно ли сделать покрытие в осях "Б"-"Д"-3-4 из деревянных стропил (с огнезащитной обработкой) обшитых с низу влагостойким ГКЛ или плоским шифером с утеплением из негорючей минваты?
2) Как утеплить барабан в осях "В"-"Г"-5-6? Все таки высота 5,5м. Предполагаю несущую часть выполнить из каменной кладки 380мм, снаружи утеплить мин. ватой (пенопластом нельзя так как конструкция должна быть вроде как паропроницаемой), с декоративными элементами из пенопласта с последующей штукатуркой

Последний раз редактировалось vovan1977, 17.11.2009 в 05:59.
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 11:20
#6
gonch

Architect
 
Регистрация: 16.04.2009
Ukraine
Сообщений: 191


Насчет утепления барабана и центрального обьема. Эта часть православных храмов вообще традиционно холодная, утепляют и обогревают только жилые помещения.
gonch вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 11:39
#7
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Эта часть православных храмов вообще традиционно холодная, утепляют и обогревают только жилые помещения
могу добавть
в Лесосибирске построили храм высотой 80 м и понавесили отопительных приборов по периметру основного зала. все стены стали покрываться копотью от горящей пыли, а штукатурка трещать.

мы в Красноярске оперевшись на опыт со строительством в Лесосибирске решили устроить пол с подогревом, а основной объем всеже должен обогреваться дыханием прихожан
утеплили только цокольную часть
avrubtsov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2009, 12:43
#8
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Согласен, что центральная чать холодная - всего-то 16 градусов, но и их надо обеспечить.
Но ведь все теплопотери (их большая часть) проходят через покрытия (во всяком случае, они пытаются ). Даже нормы по теплотехническому расчету об этом говорят - сопротивление теплопередачи горизонтальных участков ограждающих конструкций (покрытия) должно быть примерно в 2 раза больше чем у вертикальных (стены).
Вот сравнение:
Стоит кастрюля с водой на огне, одно дело сверху крышка и др. - крышки нет. В первом случае пар упирается в крышку и задерживает теплопотери. Второй случай - "сидим у костра и греемся"
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 12:56
#9
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


см. пособие к СП 31-103-99
МДС 31-9.2003 ТОМ 2.

Кладка кирпичных стен
Кладка кирпичных стен храмов..., однако должна выполняться сплошной, без вставок с утеплителем ввиду 1-го класса по долговечности здания храма. толщина стен....
avrubtsov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2009, 16:09
#10
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
см. пособие к СП 31-103-99
МДС 31-9.2003 ТОМ 2.

Кладка кирпичных стен
Кладка кирпичных стен храмов..., однако должна выполняться сплошной, без вставок с утеплителем ввиду 1-го класса по долговечности здания храма. толщина стен....
Это известно, потому и вопрос. Если следовать этому правилу, то стены (для Оренбургской обл.) должны иметь толщину более 1,5 м, а в барабане и того больше.
Пока прихожу к выводу: сплошная стена (простенки) барабана - керамич. кирпич толщиной 380 мм, утеплен снаружи 150мм мин.ваты под штукатурку (декоративные элементы из экструдированного пенополистерола, вместо мин. ваты)
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 17:06
#11
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


В Красноярске расчетная -40
Стены архитекторы заложили толщиной 900 мм без утеплителя.
Утепляется только алтарная и цокольная части храма и, как я писал выше,пол с подогревом

храм также на 800 человек
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2010, 23:38
#12
xak24


 
Регистрация: 22.01.2009
Красноярск
Сообщений: 179


Подскажите, как определить количество пожарных выходов со второго этажа церкви (Помещение-хор).. Возможно ли обойтись одним, или должно быть несколько? Площадь второго этажа около 90 м2.
xak24 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Обсуждение планировка церкви на соответствие нормам Пожарной безопасности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замечания экспертизв по противопожарным нормам Step13 Конструкции зданий и сооружений 21 15.01.2015 16:42
Маразм, Минрегионразвития и Пожарные согласования Brick Прочее. Архитектура и строительство 3 15.01.2010 22:56
Тип лестницы по пожарной безопасности Летун Пожарная безопасность 4 25.09.2007 13:35