| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > реконструкция небольшого офисного здания (пожарные вопросы)

реконструкция небольшого офисного здания (пожарные вопросы)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2010, 21:28 #1
реконструкция небольшого офисного здания (пожарные вопросы)
fame807
 
Архитектор
 
Балашиха
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 61

Здравствуйте всем!
Взялся за проектирование реконструкции 2-х этажного офисного здания(Ф4.3), с надстройкой еще 3-х этажей. Площадь этажей примерно 160 м2. На первых двух этажах имеется закрытая лестничная клетка 1 типа. Соответственно, доводим ее до последнего этажа без изменений.
Но, тут же возникает дилемма, возможно ли обойти требование старого СНиПа 21-01-97 в п. 6.13 что здание типа Ф4.3 выше 2-х этажей должно иметь 2 эвак. выхода или нужно пользоваться требованиями нового Технического регламента по пож. безопасности, где сказано только про 50 человек и длину эвак. пути? Просто, если встроить еще одну ЛК в противоположном углу, рентабельность здания упадет очень сильно, а наружную открытую лестницу 3-го типа можно делать только до 3-х этажей.
Подскажите, пожалуйста, может кто-нибудь сталкивался с такого рода зданиями и нашел достойный выход из данной ситуации? Ах, да, еще слева здание ограничено одноэтажной пристройкой, а справа 2-х этажным (по всей видимости ж/д депо).
Прикладываю эскизы фасада и плана здания для большей понятности сути вопроса:
Заранее спасибо за ответы!


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 347
Размер:	17.8 Кб
ID:	33242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фасад.jpg
Просмотров: 327
Размер:	23.9 Кб
ID:	33243  

Просмотров: 12762
 
Непрочитано 09.02.2010, 23:40
#2
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Был опыт с 2-х этажным,согласовали эвакуацию на крышу соседнего здания,при этом конструктив крыши должен из ж/б конструкций.Попробуйте вариант эвакуации по металлической лестнице с 5 этажа на крышу депо имея одну ЛК до 5 этажа,но с крыши депо тоже должна быть лестница,причем лестница П1 или П2 и конструктив крыши должен из ж/б.Если конечно вообще можно 3 этажа надстроить.
vl вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 01:04
#3
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


По любому надо иметь два эвакуационных выхода.
Наружная открытая лестница в вашем случае эвакуационной считаться не будет.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 02:35
#4
Alexandr_varpet


 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 40


В данном случае необходимо пристраивать еще одну лестничную клетку, как Вы сказали - в противоположном углу здания.
Вопрос рентабельности должен уступить место противопожарной безопасности, тем более, что планируется надстройка все же не одного этажа.
Alexandr_varpet вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 11:16
#5
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от fame807 Посмотреть сообщение
пользоваться требованиями нового Технического регламента по пож. безопасности, где сказано только про 50 человек и длину эвак. пути?
СП 1.13130.2009
"8.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов."(Это для всех зданий класса Ф4)

Цитата:
Сообщение от fame807 Посмотреть сообщение
наружную открытую лестницу 3-го типа можно делать только до 3-х этажей.
СП 1.13130.2009:
"8.3.5 В качестве второго эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания допускается использовать лестницу 3-го типа, если число эвакуируемых и высота расположения этажа соответствуют требованиям таблицы 28."
Таблицу 28 смотрите сами.
Но, судя по вашей планировке, количество человек на этаже получается около 15. Здание - 5 этажей (до 9). Следовательно, ежели, здание I, II, III степени огнестойкости, а С0 или 1 - смело делайте лестницу 3-го типа.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 11:44
#6
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


ardi,alexandr_arpet привидите аргументы,которые запретят использование наружной лестницы в качестве эвакуации,очень интересно.Небоскребы у америкосов и то имееют наружные лестницы для эвакуации.
vl вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 11:59
#7
Персикоff


 
Регистрация: 15.05.2008
от тудова
Сообщений: 446
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Небоскребы у америкосов и то имееют наружные лестницы для эвакуации.
У нас не Америка
Персикоff вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 13:30
#8
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


P.S
Мы живем в самой замечательной стране мира и остальные страны нам завидуют.
У нас здания с общей площадью 160м2 в 5 этажей имеют две лестничные клетки.
Одну лестницу мы используем для перемещения c этажа на этаж,а другая лестница закрыта или используется для курения и места для коробок из под ксерокса,монитора и компьютора.
Когда возникает пожар,мы выпригиваем очерез окна,потому что одна лестница заколочена,на другой мы не помещаемся десятером,другого пути эвакуации у нас нет.
Мы гордо называем нашу страну россия,а иностранцы говорят раша,наша раша.

Последний раз редактировалось vl, 10.02.2010 в 13:35.
vl вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 17:28
#9
Alexandr_varpet


 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 40


Планировка этажа приблизительна. Если согласно точного расчета получится количество людей на этаже 15 - это одно дело, vl прав. А если больше? Я думаю, что все-таки будет больше.
Мой совет- уточните все детально с учетом мнений коллег. Кроме того, проконсультируйтесь, если это так важно, и с людьми, которые будут делать пожарную экспертизу.
Alexandr_varpet вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 21:12
#10
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Alexandr_varpet Посмотреть сообщение
Если согласно точного расчета получится количество людей на этаже 15 - это одно дело, vl прав. А если больше?
Площадь этажа - 160 квадратов.
Минус коридор.
Минус санузел.
Минус ещечегонибудь.
Остаток делим на 8 м.
Думаете, что получится больше 15 человек?
(А по нормам - ежели 1-2 степень огнестойкости и С0, так больше 30-ти чел. может быть.)

Последний раз редактировалось ArxNorm, 10.02.2010 в 21:41.
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 06:52
#11
fame807

Архитектор
 
Регистрация: 09.02.2010
Балашиха
Сообщений: 61


Спасибо за ответы, коллеги!
Да, там получается примерно 15 человек на один этаж. Нашел указанную табличку №28, по расчетам все проходит. Принял решение пристроить металлическую лестницу справа от здания с опиранием на кровлю депо(цех), нужно будет правда оборудовать бетонную площадку с в месте прохода людей по этой кровле. Получается что эвакуация с 3,4,5 этажа будет происходить на кровлю депо(цеха) со специально оборудованной площадкой, потом люди переходят на заднюю часть фасада и спускаются дальше.
Плохо только что получается много глухих зон в местах прохода людей по кровле и лестницам... Попробую подвигать лестницу еще туда сюда может что-нибудь и выгадаю.
выглядит это примерно так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план2 001.jpg
Просмотров: 195
Размер:	19.4 Кб
ID:	33322  
fame807 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 23:52
#12
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от fame807 Посмотреть сообщение
Да, там получается примерно 15 человек на один этаж. Нашел указанную табличку №28, по расчетам все проходит. Принял решение пристроить металлическую лестницу справа от здания с опиранием на кровлю депо(цех), нужно будет правда оборудовать бетонную площадку с в месте прохода людей по этой кровле. Получается что эвакуация с 3,4,5 этажа будет происходить на кровлю депо(цеха) со специально оборудованной площадкой, потом люди переходят на заднюю часть фасада и спускаются дальше.
Металлическая открытая лестница в вашем случае будет выполнять функцию аварийного, а не эвакуационного выхода. Т.е. эвакуационных лестниц у вас всё равно одна.
Людей на этаже можно вообще не считать, т.к. в нормах жестко прописано, что этажи должны иметь два эвакуационных выхода без всяких "если".
Кстати, лифта не будет?
ardi вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2010, 00:12
#13
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


[quote=ArxNorm;519004]СП 1.13130.2009
"8.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов."(Это для всех зданий класса Ф4)

ВНИИПО признало недоработку в отказе возможности одного эвакуационного выхода для зданий Ф4.3 (редакция СНиП 21-01-97). Письмо на работе. Завтра, если не забуду, выложу скан.
Надо ждать исправлений СП
lee вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2010, 00:29
#14
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


А на это что скажите N 123-ФЗ Статья 89
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
Площадку нужно на кровле оборудовать,автор это отметил.
vl вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2010, 00:44
#15
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
А на это что скажите N 123-ФЗ Статья 89
А что надо сказать?
ardi вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2010, 09:15
#16
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


изходя из N 123-ФЗ Статья 89-
Металлическая открытая лестница в этом случае будет выполнять функцию эвакуационного выхода.
vl вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2010, 13:46
#17
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
изходя из N 123-ФЗ Статья 89- Металлическая открытая лестница в этом случае будет выполнять функцию эвакуационного выхода.
При предложенном варианте планировочного решения лестница будет только аварийной.
Схема простая:
1. Выход на кровлю>>>>>>лестница 3 типа = эвакуационная;
2. Лестница 3 типа >>>>>> на кровлю = аварийная.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2010, 16:37
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
ardi,alexandr_arpet привидите аргументы,которые запретят использование наружной лестницы в качестве эвакуации,очень интересно.Небоскребы у америкосов и то имееют наружные лестницы для эвакуации.
Мне что-то не удается увидеть ответ на этот прямо поставленный вопрос.

И второе - я не спец в российских нормативах, но по логике эвакуация также возможна по аварийной да и любой другой лестнице, в чем смысл их деления?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2010, 17:19
#19
Djuli

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 24


Аварийные выходы не учитываются при эвакуации при пожаре. Они повышают безопасность людей при пожаре.
Djuli вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2010, 17:28
#20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Хмм, если ответы так и будут без подтверждающих цитат из документов, трудно согласиться с позиций логики. Получается что нормально по аварийной лестнице эвакуироваться нельзя
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > реконструкция небольшого офисного здания (пожарные вопросы)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние от котельной до офисного здания vishand Архитектура 1 18.01.2010 12:30
Вопросы по каркасу производственного здания Inertial Конструкции зданий и сооружений 4 24.09.2009 09:08
Реконструкция здания на площадке со II типом грунтовых условий по просадочности AVS Основания и фундаменты 17 12.01.2009 15:57
Реконструкция здания Зодчий 7 Конструкции зданий и сооружений 12 09.01.2009 17:16
Реконструкция деревянного здания. Leporella1 Прочее. Архитектура и строительство 16 18.11.2005 22:42