[8987]

Подскажите, пожалуйста, про швы.

В пособии к СНиП 2.03 01-84 п.1.19 (1.22). Расстояния между температурно-усадочными швами, как правило, должны устанавливаться расчетом. Расчет допускается не производить, если при расчетной температуре наружного воздуха минус 40 °С и выше расстояние между температурно-усадочными швами не превышает значений, приведенных в табл. 3. Для каркасных зданий и сооружений без мостовых опорных кранов при наличии в рассматриваемом направлении связей (диафрагм жесткости) значения, указанные в табл. 3, допускается умножать на коэффициент. При учете коэффициента d расстояния между температурно-усадочными швами должны быть не более 150 м для отапливаемых зданий из сборных конструкций, 90 м — для отапливаемых зданий из сборно-монолитных и монолитных конструкций; для неотапливаемых зданий и сооружений указанные значения следует уменьшать на 20 %.


У меня корпус АБК длиной 145 м (монолитный каркас) . В расчете задано отдельное загружение от температурных воздействий, получены усилия и подобраны сечение и армирование.
Эксперт ссылается на то что 90 м - это максимум, который можно сделать без шва. Мы ей предоставили усилия и перемещения от температуры. Она и говорит, что поспрашивала у конструкторов и никто так не делает.
(Просто заказчик утвердил АР и не хочет ничего менять, а там свайное поле....и тогда по планировки корректировки будут.)

Я п. 1,19 поняла следующим образом: расстояние между швами надо принимать по расчету. А если считать на температуру не хотим - тогда принять по табл. 3, либо подсчитать дополнительный коэффициент по формуле и принять не более 90 м. И тогда получается, если я делаю доп. расчет на температуру, тогда длину могу принять любую.

[SergeyKonstr]

Сообщение от 8987 А если считать на температуру не хотим

Тогда идите в прорабы и не занимайтесь расчетами.

Сообщение от 8987 Мы ей предоставили усилия и перемещения от температуры.

Этого мало.
Нужен расчет конструкций на эти усилия. А они бывают ой-ой, если посчитать их не корректно.

Сообщение от 8987 тогда длину могу принять любую.

Ну конечно.... Для вас всё...

[Axe-d]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда идите в прорабы и не занимайтесь расчетами.

зачем так грубо? (тем более, что фраза вырвана из контекста) 8987 вполне себе правильно рассуждает...

Сообщение от SergeyKonstr Нужен расчет конструкций на эти усилия.

...только этого уточнения не хватало. И вот этого:

Сообщение от 8987 тогда длину могу принять любую

не "любую", а ту, при которой конструкции "пройдут".

Сообщение от 8987 Она и говорит, что поспрашивала у конструкторов и никто так не делает.

Такие шаманские заклинания (а еще типа "опыт проектирования", "кто знает, как оно на самом деле") напрягают гораздо больше.

Сообщение от 8987 Просто заказчик утвердил АР и не хочет ничего менять, а там свайное поле....и тогда по планировки корректировки будут.

Попробуйте т.н. "качающийся" пролет с возможностью сдвига в горизонтальном направлении (считать, правда, все равно придется для определения требуемой величины сдвига). Или же температурный шов сделайте в середине пролета, между консольными ригелями.

[kopekopa]

Я усилия и перемещения от температурных воздействий всегда - даже внутри температурного блока - учитываю, если они в расчетном сочетании сдвигают общую картину в невыгодную сторону. А то мало ли чо) Перестраховываюсь

[Axe-d]

Сообщение от kopekopa Я усилия и перемещения от температурных воздействий всегда - даже внутри температурного блока - учитываю ...

И насколько в таких случаях сильно влияние температурных усилий в общей картине?

[8987]

Уточняю: корпус АБК 6х145 м, 2 этажа без подвала. Грубо говоря "длинный червяк". По расчету сечения подобрались и армирование довольно адекватное, нет диких значений. Просто я хочу понять правильно ли я понимаю данный пункт Пособия или все-таки эксперт прав и более 90 м ни в каком случае делать нельзя?

[Alekceich]

мое мнение да, вы правы.
иначе тогда зачем делать температурный расчет? задаем тупо по таблице и всего делов то...
но есть НО данный снип отменен

[мозголом из Самары]

Сообщение от 8987 В пособии к СНиП 2.03 01-84 п.1.19 (1.22). Расстояния между температурно-усадочными швами, как правило, должны устанавливаться расчетом. Расчет допускается не производить, если при расчетной температуре наружного воздуха минус 40 °С и выше расстояние между температурно-усадочными швами не превышает значений, приведенных в табл. 3. Для каркасных зданий и сооружений без мостовых опорных кранов при наличии в рассматриваемом направлении связей (диафрагм жесткости) значения, указанные в табл. 3, допускается умножать на коэффициент. При учете коэффициента d расстояния между температурно-усадочными швами должны быть не более 150 м для отапливаемых зданий из сборных конструкций, 90 м — для отапливаемых зданий из сборно-монолитных и монолитных конструкций; для неотапливаемых зданий и сооружений указанные значения следует уменьшать на 20 %.

Я бы уже не стал пользоваться старыми нормами при условии что есть новые( см вложение). В 2011 году убрали предельную длину здания.
Для длинных зданий, температуру игнорировать чревато. Температурные расширения могут быть и 20 см, что будет с колонной если насильственно ее верх отклонить на 20 см а фундамент оставить неизменным? Для фундаментов как раз то проблем нет, если их залили и закопали в положит температуру или когда выше лежащий контур не замкнут., в земле колебания 5-10 градусов, а на улице может -35 зимой и +40 летом. Все напряжения возникают когда один элемент хочет удлинится а другой нет, например плита перекрытия и фундамент, поэтому в в нормах делают акцент на жесткость колонн первого этажа.. Для уменьшения температурных воздействий допускается логически замыкать температурные блоки, а в блоках в период строительства поддерживать определенную температуру, ну или разделять здание на блоки температурными швами.
Наиболее безболезненный способ для архитектуры это 3 картинка в http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...88%D0%B2%D1%8B
забыл прикрепить таблицу

[SergeyKonstr]

Сообщение от 8987 й. Просто я хочу понять правильно ли я понимаю данный пункт Пособия или все-таки эксперт прав и более 90 м

Эксперт прав. Там же четко записано "...При учете коэффициента ... расстояния .."

Сообщение от 8987 ни в каком случае делать нельзя?

Можно. Доказательство - расчет.

Сообщение от 8987 нет диких значений

Не верю. Хотя, если вы монолит изготавливаете зимой, и на лето в перекрытии возникают усилия сжатия. то возможно.

[An2]

8987
какие температурные перепады Вы учитывали в расчете (по величине)
для случая "от лета к зиме"
и для от "зимы к лету"?

[forass]

Сообщение от 8987 расстояние между швами надо принимать по расчету

Расчет редко дает коэффициент больше 1.2.
Offtop: Сильно сомневаюсь, что можно получить предельное значение для монолита 90м (к=2.25) - перепад зимней и летней температуру должен стремиться к нулю.
Делайте шов.

[Axe-d]

Сообщение от Alekceich но есть НО данный снип отменен

А еще есть "по недосмотру" действующее пока Пособие к СНиП - там те же цифры.
Зато в заменяющем СП только один пункт касающийся ТШ.

Сообщение от СП 52-101 8.2.3 В конструкциях зданий и сооружений следует предусматривать их разрезку постоянными и временными температурно-усадочными швами, расстояния между которыми назначают в зависимости от климатических условий, конструктивных особенностей сооружения, последовательности производства работ и т.п.

Т.е. получается, что проектировщик не привязан к цифирям, а сам должен назначить длину температурного блока.

[swell{d}]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57180

[grozd62]

Сообщение от 8987 У меня корпус АБК длиной 145 м (монолитный каркас) .

??? какой у Вас регион? Без швов да в монолите ..

[Arm.Kon]

Не хотите? Лень?
Сделайте расчет монолит на 145м - даже в Москве - усилия в колоннах намного больше, чем мозгов и денег, которые у Вас когда-либо были в голове и кошельке.

[swell{d}]

Нет швов? Ничего, раскроются сами =)

[Arm.Kon]

Молодец... (это относится к Вашим 2-ум последним ответам).

[grozd62]

Сообщение от Arm.Kon даже в Москве

ну Москва не юг далеко..

Сообщение от Arm.Kon намного больше, чем мозгов и денег, которые у Вас когда-либо были в голове и кошельке.

К чему такая агрессия? и при чем тут деньги ?? Человек просто ошибся в расчете,вот и всё..

[frostyfrost]

Я тоже не понимаю агрессии. Лучше сделать шов и не париться, но можно и расчет сделать на температурные воздействия для этапов возведения и эксплуатации, грамотная теплоизоляция обязательна, устройство температурно-усадочных швов временных (метров по 30) с простановкой временных опор и их замоноличивание по нужной температуре замыкания.

[grozd62]

Сообщение от 8987 В расчете задано отдельное загружение от температурных воздействий, получены усилия и подобраны сечение и армирование. Эксперт ссылается на то что 90 м - это максимум, который можно сделать без шва. Мы ей предоставили усилия и перемещения от температуры. Она и говорит, что поспрашивала у конструкторов и никто так не делает.

расчет-то уже сделали.Видимо,ошиблись (если это не юг). Проверить элементарно,были бы ИД.