| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Расчёт трубопроводов сжатого воздуха

Расчёт трубопроводов сжатого воздуха

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2007, 14:48
Расчёт трубопроводов сжатого воздуха
Малюк
 
проектировщик
 
Житомир
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 652

Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?
Просмотров: 91583
 
Непрочитано 07.09.2007, 09:08
#21
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Есть еще справочник монтажника "Технологические трубопроводы в промышленном строительстве", в нем приведены все необходимые для этого случая расчеты (см. стр 14) снят он только по- дурацки! Но переделать не могу и времени нет, да и пользоваться можно и так!
Хочу выложить его в dnl, но пока не знаю, как это сделать...
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2008, 20:39
#22
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


При проектировании проводов на пневматике (См. Festo Camocci и иже сними) на практике исходил из следующего.1 атм. на потери в трубопроводах и пневмоцилинрах, остальное рабочее.
Забугровцы частенько применяют 18атм. Сам это видел на роботах и станках. Наши пневмоцилиндры с гидравлическими манжетами работают прекрасно. В этом случае их можно использовать как гидротормоза, что и делал неоднократно с 1974г во всех системах с примененим ПЦ.
На длинах 10-20м можно пользуясь таблицами из вышеупомянутых, хотя я для собственных нужд сделал расчетные таблицы в Exele по вариантам диаметров штоков гильз и расходов. Её вывесил в загрузках. При работе нужно учитывать обьем потребного ресивера, чтобы он мог компенсировать резкое падение давление в подющей системе к объекту (станку и т.д.)
приборист вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2008, 08:06
#23
Parfusha


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 4


Тема конечно уже забытая, но может быть кто то вспомнит. Скачал данные расчеты. не понятно как определена скорость газа в закладке" расход воздуха". расчет скорости газа в закладке расход и "диаметры отличается"
Объясните если возможно, в чем фишка
Parfusha вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 00:36
#24
OV-VK


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а расчет трубопровода на толщину стенки я тоже как то делал... при средних давелниях получаются смешные цифры (меньше милиметра).
так что толщина стенки определяется геометрией трубопровода и нагрузками которые он сам на себя создаёт
На трубу действует не только нагрузка от избыточного внутреннего давления, но и наружные "воздействия" поэтому толщина трубопровода больше получается.
OV-VK вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 14:42
#25
Toliamba


 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 4


Очень интересуюсь документом по проектированию технологических стальных трубопроводов Ру > 10 МПа.
Toliamba вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 15:07
#26
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Комплексдок в помощь (в моей подписи). А почему вопрос в теме о сжатом воздухе?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2011, 17:16
#27
Малюк

проектировщик
 
Регистрация: 03.05.2007
Житомир
Сообщений: 652


Если два компрессора подают сжатый воздух в одну линию возникает такая ситуация см. 1.gif, что произойдёт после встечи потоков (возможна ли поломка)? Или это нормальное явление, просто давление уравновесится и будет дальше, как на 2.gif.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 699
Размер:	13.5 Кб
ID:	59683  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.gif
Просмотров: 676
Размер:	16.8 Кб
ID:	59684  
Малюк вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 13:17
#28
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Малюк Посмотреть сообщение
если два компрессора подают сжатый воздух в одну линию возникает такая ситуация см. 1.gif, что произойдёт после встречи потоков (возможна ли поломка)? Или это нормальное явление, просто давление уравновесится и будет дальше, как на 2.gif.
При параллельной работе компрессоров/насосов необходимо на напорных патрубках поставить невозвратные/обратные клапана. Вопрос сразу исчезнет.
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2011, 15:29
#29
Малюк

проектировщик
 
Регистрация: 03.05.2007
Житомир
Сообщений: 652


Тоесть вы хотите сказать, если поставить обратные клапаны после каждого компрессора, то ситуация 1 после уравновешивания давления перейдёт в ситуацию 2.
Малюк вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2011, 12:41
#30
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Малюк Посмотреть сообщение
Тоесть вы хотите сказать, если поставить обратные клапаны после каждого компрессора, то ситуация 1 после уравновешивания давления перейдёт в ситуацию 2.
Именно так я видел, правда еще ставят предохранительные клапаны, на случай поломок обратных клапанов, что бы компрессоры не разорвали ваш трубопровод.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2011, 21:35
#31
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Малюк Посмотреть сообщение
Если два компрессора подают сжатый воздух в одну линию возникает такая ситуация см. 1.gif, что произойдёт после встечи потоков (возможна ли поломка)? Или это нормальное явление, просто давление уравновесится и будет дальше, как на 2.gif.
Зависимости между токами (расходом,скоростью) и напряжениями в электрической цепи (давлением ) устанавливаются на основании двух законов, сформулированных Г.Кирхгофом (1847): 1) алгебраическая сумма ЭДС источников напряжения и напряжений на элементах контура равна нулю и 2) алгебраическая сумма токов в каждом узле равна нулю. (Принцип подобия или аналогии)
В узловой точке –давления и скорости алгебраически суммируются
По русски воды дырочку найдут, тем более воздух. Это было 150 лет назад! (ламинарное движение)
Малюк"Тоесть вы хотите сказать, если поставить обратные клапаны после каждого компрессора, то ситуация 1 после уравновешивания давления перейдёт в ситуацию 2." Компрессор - это вентилятор? Наличие на выходе не поршневого (турбо)компрессора- обратного клапана обязательно.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 22.05.2011 в 10:49.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 07:46
#32
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Из практики. Тупо поставили два компрессора (С-415, если что) работающих в параллель, и соединенных между собой через тройник, и ничего с ними не случилось, и вот уже лет 10 так и работают. Как правило работает один, когда подключается пескоструйка - оба. Единственное - второй компрессор пускается с задержкой секунд на 20, относительно первого, чтобы уменьшить бросок тока при запуске.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 07:47
#33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


При параллельном соединении любых "гидравлических машин" (насосы, компрессоры, вентиляторы) надо учитывать:

1. "Машины" должны быть с примерно одинаковыми характеристиками Давление-Произовдительность. Бесполезно ставить компрессор параллельно воздуходувке - компрессор "задавит" воздуходувку.

2. Расход от двух машин (даже одинаковых) при работе на сеть не равен арифметической сумме "паспортных" расходов. Данные в паспорте приведены для одной точки расходной характеристики и служат для ориентировочного определения параметров.

Одна "машина" выдаст в конкретную сеть расход, который определяется точкой пересечения характеристик сети и машины. Этот расход может быть и больше и меньше паспортного.

Для двух и более машин сначала надо построить суммарную характеристику группу машин и наложить ее на характеристику сети. Тогда будет получен общий расход. Он всегда меньше арифметической суммы, а иногда даже и меньше, чем от одной машины.

3. Присоединять группу машин надо через обратные клапаны.

4. Присоединять, как на рисунках вообще нельзя. Надо сделать коллектор большого диаметра и врезать в него сбоку отдельные компрессоры. Смысл в том, что в коллекторе падает скорость движения среды, динамическое давление (вдоль трубы) преобразуется в статическое (давящее на стенки) и среда из коллектора разбирается равномерно, без пульсаций.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 15:46
#34
msi


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
При параллельном соединении любых "гидравлических машин" (насосы, компрессоры, вентиляторы) надо учитывать:

1. "Машины" должны быть с примерно одинаковыми характеристиками Давление-Произовдительность. Бесполезно ставить компрессор параллельно воздуходувке - компрессор "задавит" воздуходувку.

2. Расход от двух машин (даже одинаковых) при работе на сеть не равен арифметической сумме "паспортных" расходов. Данные в паспорте приведены для одной точки расходной характеристики и служат для ориентировочного определения параметров.

Одна "машина" выдаст в конкретную сеть расход, который определяется точкой пересечения характеристик сети и машины. Этот расход может быть и больше и меньше паспортного.

Для двух и более машин сначала надо построить суммарную характеристику группу машин и наложить ее на характеристику сети. Тогда будет получен общий расход. Он всегда меньше арифметической суммы, а иногда даже и меньше, чем от одной машины.

3. Присоединять группу машин надо через обратные клапаны.

4. Присоединять, как на рисунках вообще нельзя. Надо сделать коллектор большого диаметра и врезать в него сбоку отдельные компрессоры. Смысл в том, что в коллекторе падает скорость движения среды, динамическое давление (вдоль трубы) преобразуется в статическое (давящее на стенки) и среда из коллектора разбирается равномерно, без пульсаций.
Вообще говоря, при максимально симметрировании слияния двух потоков отличие суммарной подачи от суммы двух подач копеечное.
Но я не об этом.
Уважаемый ShaggyDoc, не подскажете ли, где можно раздобыть характеристики вентиляторов в табличном виде?
В свое время общался с лабораторийе еще живого МОВЭНа, но они меня огорошили. Сообщили, что сами строят по пяти точкам с графической характеристики. Так концов и не нашел.
А иногда очень нужно, в частности, при пересчете характеристик при изменении частоты вращения колеса.
msi вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 18:20
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
при максимально симметрировании слияния двух потоков отличие суммарной подачи от суммы двух подач копеечное
Ошибаетесь. Пропробуйте "по учебнику" построить суммарную характеристику вентиляторов и наложить на характеристики разных сетей.

Характеристики насосов и вентиляторов нужны не в табличном, а в аналитическом виде - формулой.

В общем виде формула для любой гидравлической машины:

H=Ho-S*G^2

Ho - напор при нулевом расходе, G - расход, S - характеристика внутреннего сопротивления машины, индивидуальная для каждой модели. Вот параметры Ho и S хотелось бы видеть в каталогах.

Но имея нарисованный график характеристики параметры легко вычислить. Только никому неохота этим заниматься. Когда я делал программу расчета работы групп насосов в сети, вычислял и заносил эти данные в базу.

Пересчет при изменении частоты вращения делается просто по учебнику - там прямая зависимость.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 23:16
#36
msi


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. Пропробуйте "по учебнику" построить суммарную характеристику вентиляторов и наложить на характеристики разных сетей.

Характеристики насосов и вентиляторов нужны не в табличном, а в аналитическом виде - формулой.

В общем виде формула для любой гидравлической машины:

H=Ho-S*G^2

Ho - напор при нулевом расходе, G - расход, S - характеристика внутреннего сопротивления машины, индивидуальная для каждой модели. Вот параметры Ho и S хотелось бы видеть в каталогах.

Но имея нарисованный график характеристики параметры легко вычислить. Только никому неохота этим заниматься. Когда я делал программу расчета работы групп насосов в сети, вычислял и заносил эти данные в базу.

Пересчет при изменении частоты вращения делается просто по учебнику - там прямая зависимость.
Да, это все просто. Проблема в том, что характеристик никто не то, что не дает, - просто не знают.
Пропробовать(С) не проблема, - потому и говорю, что отличие копеечное.
Все равно спасибо.
msi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2011, 10:09
#37
Малюк

проектировщик
 
Регистрация: 03.05.2007
Житомир
Сообщений: 652


Есть сеть сжатого воздуха. В ней встречаются такие варианты разветвления (см. рис.). В каких случаях (я так понимаю зависит от диаметров «D», тогда в каких диапазонах должны быть значения «D») ставится либо крестовина/тройник, либо распределительный коллектор (гребёнка)? У меня значения диаметров равно:
- 1-й случай D1= D2=D3=D4=133 мм
- 2-й случай D1=133 мм
D2=D3=D4=100 мм
- 3-й случай D5=100 мм
D6=D7=100 мм
Но хотелось не привязыватся к этим вариантом, а понять как будет для любых вариантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 540
Размер:	39.9 Кб
ID:	65289  
Малюк вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2011, 13:12
#38
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Малюк Мало данных. Если хочешь пользуйся уравнениями Киргофа, но ...для расчета это мало. См справочник по местным сопротивлениям.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2011, 08:57
#39
Малюк

проектировщик
 
Регистрация: 03.05.2007
Житомир
Сообщений: 652


Хорошо. Что ещё надо? Меня вообще интересует методика определения (крестовина/тройник или гребёнка).
Малюк вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2011, 12:25
#40
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Надо http://www.teplota.org.ua/2008-07-05...ivleniyam.html
и посмотреть http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21808.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Расчёт трубопроводов сжатого воздуха

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск