dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Есть ли ЕНиР для проектировщиков?

Есть ли ЕНиР для проектировщиков?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2017, 12:15 #1
Есть ли ЕНиР для проектировщиков?
engeener-chief
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35

engeener-chief вне форума Вставить имя

ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ вроде так переводится

Нормы времени и расценки на 1 комплект опалубки например там есть такая штука, тоесть строителю уже не отмазаться почему задержка по срокам

А у проектировщиков такого документа нету, и сроки получается назначаются непойми каким образом. Кто-то быстрее делает, кто-то медленнее, кто-то умный , кто-то тупой. И нету документации за сколько может проектировщик выполнить свою работу.

У вас есть конкретные предложения по этому вопросу? может выпустить норму, в зависимости от категории инженера и сложности работы назначать сроки выполнения проектной документации?
Просмотров: 6716
 
Непрочитано 20.09.2017, 12:21
#2
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,061
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


такие нормы есть даже в некоторых современных институтах.
Для разработки таких норм нужно сначала выполнить сбор огромного массива данных, с большой группой "подопытных", с хронометрированием, с вычислением коэффициентов на неполные либо неточные исходные данные, степени готовности инженерных изысканий, дурости начальства (верхнего и низового уровня) и т.п. и т.д. Очень даже недешёвая работа получится
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 12:33
| 1 #3
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ вроде так переводится

Нормы времени и расценки на 1 комплект опалубки например там есть такая штука, тоесть строителю уже не отмазаться почему задержка по срокам

А у проектировщиков такого документа нету, и сроки получается назначаются непойми каким образом. Кто-то быстрее делает, кто-то медленнее, кто-то умный , кто-то тупой. И нету документации за сколько может проектировщик выполнить свою работу.

У вас есть конкретные предложения по этому вопросу? может выпустить норму, в зависимости от категории инженера и сложности работы назначать сроки выполнения проектной документации?
Город Москва. Есть два инженера, каждому по 28 лет оба на "фрилансе". Один (Толик) окончил МГАСУ, ПГС, с отличием, проектирует подробно и на высшем уровне, получается довольно долго и дорого. Другой (Волик) - приехал в Москву из, например, Украины года 3 назад, окончив кое-как свой опорный ВУЗ, ПГС, проектирует также кое-как все по минимуму, узлов и схем не хватает, кривые решения - трудоемкие и затратные, зато в 2 раза быстрее и в 3 раза дешевле. Вопрос - у кого больше работы и почему?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 12:51
#4
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,814


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
может выпустить норму
Пытались.
ЕНВиР-П назывались.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2017, 13:03
#5
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
такие нормы есть даже в некоторых современных институтах.
Для разработки таких норм нужно сначала выполнить сбор огромного массива данных, с большой группой "подопытных", с хронометрированием, с вычислением коэффициентов на неполные либо неточные исходные данные, степени готовности инженерных изысканий, дурости начальства (верхнего и низового уровня) и т.п. и т.д. Очень даже недешёвая работа получится

есть в институтах? неверю

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Пытались.
ЕНВиР-П назывались.
дело в том что я работаю 10-ый год уже почти конструктором и я устал бороться с руководством по срокам. Когда сделаешь? я говорю на 2-3 дня. Нет делай сегодня до вечера. Им плевать что мне чисто физически неуспеть, поэтому у нас должна быть норма своя на расход времени за сколько сделаешь, чтобы я им мог в лицо тыкнуть этой бумажкой и сказать если раньше платите премию и всё.


уже много лет одно и тоже...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Пытались.
ЕНВиР-П назывались.
мельком глянул. не действует написано. а почему отменили?
engeener-chief вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:12
| 1 #6
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 724


Подобные вопросы обсасываются на форуме постоянно.
Посмотрите, например, тему 2009года "Сдельная оплата труда: договор".
Толчение воды в ступе.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2017, 13:13
#7
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35


Я убежден что данная норма нам необходима как вода.

Для этого скорее всего всем инженерам нужно будет присваивать категории и проходить переатестацию по знаниям специальности и отдельно по программам. Тогда да. Труд огромный, но тогда мы как люди сможем жить
engeener-chief вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:29
| 1 #8
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 884


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Вопрос - у кого больше работы и почему?
Ни правильно формулируете вопрос, не работы, а денег за одно и тоже время.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:36
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,217


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
Я убежден что данная норма нам необходима как вода.
Жизнь в свое время опровергла такие убеждения. Были в СССР ЕНВиР на проектные работы - на все возможные виды. Весьма неплохие. По ним пытались работать, но быстро отказались. Потом по ним расценивали только самые простейшие работы - машинопись, копирование.

Объяснять почему в очередной раз не буду. Но ни к какому "присвоению категорий" это не имеет отношения.

В DNL где-то есть некоторые ЕНВиР. Если необходимы "как вода" - качайте и пейте.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:48
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ вроде так переводится

Нормы времени и расценки на 1 комплект опалубки например там есть такая штука, тоесть строителю уже не отмазаться почему задержка по срокам

А у проектировщиков такого документа нету, и сроки получается назначаются непойми каким образом. Кто-то быстрее делает, кто-то медленнее, кто-то умный , кто-то тупой. И нету документации за сколько может проектировщик выполнить свою работу.

У вас есть конкретные предложения по этому вопросу? может выпустить норму, в зависимости от категории инженера и сложности работы назначать сроки выполнения проектной документации?
Хороший вопрос. Есть какие-то сроки проектирования-но в советское время они брались опытным путем, т.е. на аналогичный объект, а они почти все типовые были. А так это все равно что композитору задание дать-сочинить музыку в такие-то сроки или художнику нарисовать картину. Работа инженера творческая, а архитектора-тем более.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:49
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,621


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
есть в институтах? неверю
Есть, но это мягко говоря, средняя температура по больнице за несколько лет наблюдений.
Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
Я убежден что данная норма нам необходима как вода.
Весь мир живет без такой нормы и неплохо
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:57
#12
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
У вас есть конкретные предложения по этому вопросу? может выпустить норму, в зависимости от категории инженера и сложности работы назначать сроки выполнения проектной документации?
Для наглядности составьте по 2-3 позициям такую норму и выложите в этой теме. Комментарии не заставят себя ждать.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:59
#13
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Ни правильно формулируете вопрос, не работы, а денег за одно и тоже время.
Сама тема - разорванный на форуме на три раза боян. Но Вашего вопроса даже не надо чтобы понять, что за условных 3 месяца у качественного и дорогого Толяна может не появиться работы. Совсем. И его заработок - 0 руб. Раньше я думал, что должны настать те времена, когда заказчик к выбору проектной организации не будет подходить, как в выбору бананов на рынке (что дешево, то и хорошо), но некоторые законодательные инициативы, типа института негос. экспертиз, купирования прав ГАСН в рамках надзора за строительством, введения системы обязательный/необязательный норматив и прочих отдельных, подающихся под соусом "снижение административных барьеров" не дают возможность рассуждать, что что-то начнет меняться. А ЕНиР хорошо, но сложно и актуально для проектирования по типовым сериям например.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:15
#14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,622


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Сама тема - разорванный на форуме на три раза боян
Свежий боян в тему из соседней темы, на тему буквального восприятия фразы "Время - деньги":
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1672796&postcount=96
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:42
| 1 #15
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Вот пытаются, например, выделить деньги на проектирование СС в процентах от общей стоимости проектирования по "нормам" СССР. Но тогда было 1-2 вида связи, а сейчас - 13. Но деньги те же. Отношение. скажем, вентиляционщиков к СС плёвое, чего, мол, в СС делать, схемки всякие. Но попробуй найди профессионала по СС, уверенно проектирующего все эти 13 видов связи. Где его взять в Москве, кто-нибудь подскажет?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:44
#16
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,358


А если Толик и Волик работают в одной организации - то "неумный" Волик скопирует начерченное ранее "умным" Толиком с сервера, кое как подправит и выдаст. А Толику менеджеры будут рассказывать - что он работает хуже всех в фирме, и от него вообще одни убытки)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:48
#17
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 525


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Свежий боян в тему из соседней темы, на тему буквального восприятия фразы "Время - деньги":
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1672796&postcount=96
Годнота подъехала. Не смешной там ролик, если честно. Особенно доставило - про аванс((: вы сперва все сделайте, нам покажите, а потом мы решим. И ведь находятся те кто без аванса начинает((
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если Толик и Волик работают в одной организации - то "неумный" Волик скопирует начерченное ранее "умным" Толиком с сервера, кое как подправит и выдаст. А Толику менеджеры будут рассказывать - что он работает хуже всех в фирме, и от него вообще одни убытки)
Волик же быстрее в 3 раза все сделал, а то что потом на стройке все нае**ались с этими неуместными решениями, потеряли кучу времени и материала - никого не волнует, тот этап то мы прошли быстро и успешно))
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:50
#18
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


А Волик надыбал прикладных программ для облегчения рутинного труда и сделал все за неделю, а Толик палочками лепит 3 месяца. Зато вумный.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:50
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,358


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Где его взять в Москве, кто-нибудь подскажет?
Переманивать, а не предлагать за это все 40-45тыс (а еще за эти деньги в Питере пытаются и автоматизацию с диспетчеризацией подсунуть).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А Волик надыбал прикладных программ для облегчения рутинного труда и сделал все за неделю, а Толик палочками лепит 3 месяца. Зато вумный.
прочитайте вышенаписанное

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
окончив кое-как свой опорный ВУЗ, ПГС, проектирует также кое-как все по минимуму, узлов и схем не хватает, кривые решения - трудоемкие и затратные, зато в 2 раза быстрее и в 3 раза дешевле.
никакие программки не заменят умение и опыт проектировщика. А если Волик будет проектировать с качеством Толика, но в 3 раза быстрее - надо просто уволить Толика)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:59
#20
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 525


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Вот пытаются, например, выделить деньги на проектирование СС в процентах от общей стоимости проектирования по "нормам" СССР. Но тогда было 1-2 вида связи, а сейчас - 13. Но деньги те же. Отношение. скажем, вентиляционщиков к СС плёвое, чего, мол, в СС делать, схемки всякие. Но попробуй найди профессионала по СС, уверенно проектирующего все эти 13 видов связи. Где его взять в Москве, кто-нибудь подскажет?
Да объявление подай на авито. Предложи 50 тыс. руб./мес. чтобы не разжирел, вкалывал и всего делов))). Найдешь спеца и души его на все 250 тыс. руб./мес. и всего то делов. Успех.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 20.09.2017 в 15:07.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Есть ли ЕНиР для проектировщиков?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов.
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть идея создать Online CAD AllXXX Прочее. Программное обеспечение 34 24.11.2017 14:38
ЕНиР 6 PeMCoH Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 28.03.2012 21:42
Autocad/ подскажите пожалуйста есть есть ли способ копировать field Igrok AutoCAD 3 09.02.2012 21:58
Есть ли сайты с картами рельефа и др? Дмитррр Разное 62 30.01.2008 00:01
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? хомяк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.12.2007 22:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||