| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как повысить теплосъем при воздушном охлаждении?

Как повысить теплосъем при воздушном охлаждении?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2018, 13:26
Как повысить теплосъем при воздушном охлаждении?
Enik
 
ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254

Друзья, добрый день!

Задачу можно сформулировать в таком виде:
- есть электронное оборудование, которое непрерывно работает и сильно греется.
- нужно максимально простым и практичным способом отвести тепло.

Что я проделал:
- соорудил коробку (условно, без доступа в окружающее пространство, кроме как по вент. каналам), вставил осевые вентиляторы а) на подачу воздуха с улицы и б) отвод воздуха обратно же на улицу.

На листочке примерно посчитал расход нагретого воздуха (пускай будет q). Суммарный расход вентиляторов (пускай будет Q) - раз в 5-7 больше q.

Но вот беда: оборудование не особо-то и охлаждается.
Думаю, что дело не в расходе вентиляторов, а низком теплосъёме воздуха.

Встала, стало быть, вторая задача: как повысить теплосъем?

Методом научного гугления пришёл к 2м умозаключениям:
- теплосьём можно повысить, создав турбулентность потока воздах.
- для создания турбулентности нужно что-то из этого:
• направля потоки от вентиляторов навстречу друг другу;
• за вентиляторами ставить перфорированные перегородки, чтобы рассечь поток;
• не париться и просто забабахать вентиляторы подороже, тем самым увеличив скорость потока, расход и т.п.

Правильно мыслю? И если, внезапно, да, то каким методом практичнее создавать турбулентность для повышения теплосъема?

Или, может, есть и другие варианты?

Вопрос чисто прикладного свойства, использование информации - для себя, своими руками делать буду.
Просмотров: 22394
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2018, 22:31
#61
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Дмитррр, спасибо за развёрнутый ответ!

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
судя по всему самые обычные видеокарты, которые можно поставить в любой комп.
Да, на пол лаптя от игровых ушли, но всё же отличаются. В два раза меньше потребление электроэнергии при сопоставимой производительности. Охлаждение немного другое, автоматика... Производителем позиционируются, как совместимый с ПК вариант, но всё же доработанный под майнинг.

А дальше напишу... Не то что бы поспорить, просто поделиться информацией по тем моментам, которые считаю проработанными. В общем, обратная связь, основанная на ваших рекомендациях.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
1. Каждый из 2 светящихся вентиляторов работает на вдув воздуха на радиатор видиокарты. вдувать он должен холодный воздух.
Да, технически так оно и должно быть.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
2. Выдув должен происходить влево на картинке (там где шурупики видны). выдувает он уже соответсвенно тёплый воздух.
Да, технически оно так. Но выдув со встроенных вентиляторов влево:
а) на руку еле ощущается;
б) воздух там не такой уж и горячий; при том, что об радиаторы и трубку между ними обжечься порой можно;
в общем, встроенная система вентиляции, какой бы она красивой ни казалась, отрабатывает возложенные на неё задачи процентов на 25-30.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
- у тёплого воздуха не должно быть ни малейшей причины (ни одного вентилятора), которая гнала бы его обратно на видеокарты.
Мысль понятная. Технически правильная и как будто бы очевидная. Но. Но! Имеется ввиду, чтобы "нагретый" воздух не отдавал тепло обратно, на "холодные" элементы. Но проблема-то в том, что "нагретый" воздух всё равно холоднее почти что всех элементов фермы. А, как известно, от холодного горячее не нагреешь. Поэтому этот воздух можно кругами гонять, пока он нагреется настолько, что тепло взад отдавать начнёт.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
1. Необходимые направления всасывания холодного воздуха: синие и зелёные. При этом очень хорошо бы, чтобы к каждую щель дул хотя бы 1 вентилятор (синий или зелёный). Если куда-то не будет дуть внешний воздух, то эта видеокарта будет подсасывать уже нагретый воздух от соседних видеокарт. Синий предпочтительнее зелёных, ибо он даёт сквозной обдув всего. Если всё же зелёный, то ставить его надо как можно правее (я нарисовал в попыхах не совсем верно, но перерисовывать лень).
Если мы исходим из того, что "новая" вентиляция помогает встроенной - безусловно так.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
2. Необходимые вентиляторы на выдув - красные.
А вот тут есть нюанс. Нагретый воздух не так шибко прёт в вентилятор, как поднимается наверх. Тут 50/50 будет вариант, что красный будет синего засасывать. При этом, синий будет транзитом пролетать, даже не успев особо нагреться. Экспериментально подтверждается тем, что если сверху на ферму положить крышку, а вентиляторы поставить на обдув, то ферма просто дико греться начинает: не особо-то горячий воздух разбегается по сторонам.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
3. Я не совсем понял, помещается ли это всё в некий общий короб или нет. Если помещается, то весьма вероятно, будет полезна герметичная станка, которую я показал жёлтым цветом. Она не даст красному смешиваться с сине-зелёным.
Да, помещается. Короб есть. Сегодня я ещё новый сделал, с отверстиями под вентиляторы и проклейкой стыков герметиком. Не фоткал, правда. Закончу - выложу.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
П.С. Кстати со снятой крышкой система должна быть вполне рабочеспособной вообще безо всяких дополнительных вентиляторов.
Сегодня был жаркий и безветреный день. Я зашел в квартиру - чуть в обморок от духоты не упал. Нет, не работоспособно оно. Даже близко.

Ещё раз спасибо за комментарий! Вынес из него несколько полезных мыслей.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 06:50
#62
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


а) на "выхлопе" сделать короб. Короб снабдить вытяжным вентилятором миллиметров 180 минимум (220 ессно из хозяйственного)
б) развить охлаждающую поверхность видеокарт (от замены радиаторов-тепловых трубок, до приклепывания дополнительных ребер). выхлоп должен быть горячим. Градусов 50-60.
если позволяет конструктив, то и подающий короб сделать с парой _нормальных_ вентиляторов, а всю эту светящуюся гадость выкинуть.
Дело в том, что в нормальном компьютере основные потоки воздуха обеспечивает БП со своей немалой вертушкой и доп вентилятор на задней стенке. Вентилятор видяхи им лишь помогает. второй момент, видяха работает горизонтально, оно не сильно важно, но холодный воздух под ней омывает ребра целиком и выбрасывается, тут же он уже идет раскаленный от обратной стороны предцдущей видяхи
P.S. тоже чтоль собрать, а то "теплый пол" этот же киловат жрет непрерывно
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 07:45
#63
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Надо кое-что уточнить. Описанный метод "вентилятор всасывает, выбрасывает назад через щели" хорошо работает для однотурбинных систем охлаждения, где турбина находится в самой правой части видеокарты, и прогоняет воздух через пластиковый короб назад.
В данном случае есть два вентилятора и пластиковый короб, поэтому левый вентилятор выгоняет воздух налево через щели, а второй вентилятор гонит воздух наоборот, направо, охлаждая память и систему питания.

С учётом количества видеокарт стоит сделать по-другому - вот этот вот короб поставить вертикально, заднюю стенку снять (если она там есть) и поставить на продув обычный комнатный вентилятор 220 мм, чтобы он дул пердпендикулярно широкой стороне стойки. И нужно снять пластиковые обвесы на видеокартах (если они отдельны от радиаторов и вентиляторов), в данном случае они только мешать будут.
Это просто самый быстрый способ снизить температуру на градусов 5-10, если не сработает, тогда пилить что-то из вариантов выше.

Последний раз редактировалось Komplanar, 11.07.2018 в 08:16.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2018, 09:15
#64
rusl3


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 57


Примем, что геометрия охлаждаемого константа (менять радиаторы, думаю никто не решиться.) Предположим хороший тепловой контакт чип-радиатор (что может быть не верно.)
Это отсекает целый пласт рассуждений.
В таком случае эффективность теплосъема функция двух переменных: разницы температур и скорости воздуха.
Кондиционеры предлагали, добавить особо нечего (если не брать в расчет холод воды в кране ).
Конвекция теплого воздуха принципиально не способна создать приемлемой скорости - можно отбросить и не учитывать.
Остается скорость воздуха. У штатных карлсонов мал развиваемый напор, не оптимальна геометрия потока (вероятно часть выхлопа попадает на всас).
Нужна система каналов напорного подвода воздуха ко входам штатной СО. Наружный обдув - мертвому припарки.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Сегодня был жаркий и безветреный день. Я зашел в квартиру - чуть в обморок от духоты не упал.
Никакая система охлаждения без стока за пределы квартиры этого не изменит.
rusl3 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 09:17
#65
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Поэтому этот воздух можно кругами гонять, пока он нагреется настолько, что тепло взад отдавать начнёт.
Не получится. Как потом отвести тёплый не отводя холодный? Демон Дирака нужен.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Но выдув со встроенных вентиляторов влево
В системных блоках поток справа налево осуществляют как раз дополнительные вентиляторы (вдув на передней панеле, выдув на задней). И видеокарты обычно расчитаны как раз на такой поток.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А вот тут есть нюанс. Нагретый воздух не так шибко прёт в вентилятор, как поднимается наверх.
Мысль верная. Есть ответная: я не вижу причин, запрещающих положить этот блок на торца. Чтобы все видеокарты были в вертикальном положении. Единственная механическая часть фермы - это всё те же вентиляторы. Но их подшипникам должно быть наплевать на положение. То есть надо попробовать поставить ферму красными стрелками вверх.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Сегодня был жаркий и безветреный день. Я зашел в квартиру - чуть в обморок от духоты не упал.
Тоже причина. Киловатт почти чистого тепла почти. Физика говорит, что металл должен быстрее отдавать тепло воздуху при +25, чем воздуху при +35. Так что верно: надо хотя бы выводить воздух на улицу. А брать можно и из комнаты.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
При этом, синий будет транзитом пролетать, даже не успев особо нагреться.
Это как раз очень хорошо по той же причине. Чем холодней будет пролетающий воздух, тем больше он будет забирать тепла у радиатора.


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
. Короб снабдить вытяжным вентилятором миллиметров 180 минимум
Тоже верная мысль. Задача сделать направленный поток, проходящий через радиаторы видеокарт. Сами видеокарты гоняют воздух через себя сколькими там вентиляторами? 16? Значит вдувающие должны давать точно такой же расход воздуха или больший. И выдумающие так же. Только при таком расходе воздух будет проходить транзитом, а не создавать заторы.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2018, 09:59
#66
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
а) на "выхлопе" сделать короб. Короб снабдить вытяжным вентилятором миллиметров 180 минимум (220 ессно из хозяйственного)
По текущей версии событий будет 2 вентилятора Д150.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
б) развить охлаждающую поверхность видеокарт (от замены радиаторов-тепловых трубок, до приклепывания дополнительных ребер). выхлоп должен быть горячим. Градусов 50-60.
Кстати, очень правильная мысль! Посмотрю, что можно с этими видеокартами сделать в плане физической "модернизации".

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
С учётом количества видеокарт стоит сделать по-другому - вот этот вот короб поставить вертикально, заднюю стенку снять (если она там есть) и поставить на продув обычный комнатный вентилятор 220 мм, чтобы он дул пердпендикулярно широкой стороне стойки. И нужно снять пластиковые обвесы на видеокартах (если они отдельны от радиаторов и вентиляторов), в данном случае они только мешать будут.
Это просто самый быстрый способ снизить температуру на градусов 5-10, если не сработает, тогда пилить что-то из вариантов выше.
Нет, вертикально я бы ставить не стал. Вот набок положить, чтобы выхлоп от вентиляторов видеокарт был наверх - это кажется очень разумным. Обвесы снять и т.п. - да, буду смотреть.


Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
Примем, что геометрия охлаждаемого константа (менять радиаторы, думаю никто не решиться.) Предположим хороший тепловой контакт чип-радиатор (что может быть не верно.)
Это отсекает целый пласт рассуждений.
В таком случае эффективность теплосъема функция двух переменных: разницы температур и скорости воздуха.
Кондиционеры предлагали, добавить особо нечего (если не брать в расчет холод воды в кране ).
Конвекция теплого воздуха принципиально не способна создать приемлемой скорости - можно отбросить и не учитывать.
Остается скорость воздуха. У штатных карлсонов мал развиваемый напор, не оптимальна геометрия потока (вероятно часть выхлопа попадает на всас).
Нужна система каналов напорного подвода воздуха ко входам штатной СО. Наружный обдув - мертвому припарки.
В общем, вы таки правильно всё обобщили!

Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
Никакая система охлаждения без стока за пределы квартиры этого не изменит.
У меня на окне фальшстенка с решеткой и два отверстия под вентиляторы. Сейчас оба работают на вдув. Один на выдув переделаю.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не получится. Как потом отвести тёплый не отводя холодный? Демон Дирака нужен.
Думаю, что частично это можно воспроизвести. Потому что воздух распределяется на горизонтальные слои: выше - тёплые, ниже - холодные. Циркуляцию в горизонтальной плоскости обеспечивают вентиляторы. Подъём слоя горячего воздуха происходит за счёт конвективного переноса + те же вентиляторы. И по итогу получается, что весь маршрут отдельно взятой частички воздуха - спираль. Разве нет?

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
я не вижу причин, запрещающих положить этот блок на торца.
Да, это правильная мысль, как писалось выше.



Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
P.S. тоже чтоль собрать, а то "теплый пол" этот же киловат жрет непрерывно
И вы таки в правильную сторону мыслите! Рекуперация, использование "халявной" тепловой энергии - залог энергоэффективности!



Ладно, друзья. Спасибо всем за реально полезные советы! Беру брэйк на несколько дней, буду реализовывать всё это в натуре.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 10:13
#67
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


UPD. Я чего вспомнил. Можно же модифицировать биос видеокарты так, чтобы она активнее шевелила вентилятором. Если у неё 75 градусов забито как 100% вентилятора, то тогда при помощи специальных программ можно поставить 100% ветродуя на 65-70 градусов. Чем модифицировать - не помню, но знаю, что поиграться с настройками эффективности вентилятора можно в MSI Afterburner и вроде в RivaTuner. Для оценки эффективности метода в принципе.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2018, 11:48
#68
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если у неё 75 градусов забито как 100% вентилятора, то тогда при помощи специальных программ можно поставить 100% ветродуя на 65-70 градусов
И что это даст ? Тепловыделение все равно такое же будет, без замены вентилятора и радиатора равновесная температура останется прежней.
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:06
#69
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Даже на самой мощной установке получится выдавать по 0.18369518 BTC в свободном доступе при текущей сложности сети. За этот период такая прибыль не позволит покрыть даже расходы на электричество.
Домашняя майнинг ферма не способна принести дохода. Ее окупаемость является нулевой, а точнее убыточной.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:20
#70
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


С этого и надо было начинать )
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:24
#71
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Самый лучший способ заработать на майнинге, это впаривать юзверям из дремучего леса "золотодойные коровы-фермы" - на продажах и обогащаться. Как вариант - тюнинговать серийные фермы (на тюнинге автомобилей автомастерские зарабатывают не хило)
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:26
#72
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


А сколько с кВт часа можно биткоинов намайнить ? и за сколько их потом продать можно ?
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:27
#73
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Даже на самой мощной установке получится выдавать по 0.18369518 BTC в свободном доступе при текущей сложности сети. За этот период такая прибыль не позволит покрыть даже расходы на электричество.
Домашняя майнинг ферма не способна принести дохода. Ее окупаемость является нулевой, а точнее убыточной.
А где связь между домашней майнинг-фермой и биткоином?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:42
#74
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


во все эти "пирамиды" главное успеть хотя бы в третьих рядах)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Человек свои деньги тратит) Интересно, какой ввод в квартиру, если не одну ферму планирует вроде..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 16:21
#75
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Оффтоп заканчивайте
Admin вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 07:36
#76
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Где-то валялись у меня медные прищепки с ручками порублеными в лапшичку домашнюю - на оперативку на камни садишь такую прищепку и развиваеш охлаждающую поверхность. Были они обычно сразу на всю планку, а уж сам радиатор и вовсе разношерстным был. Добавить нечто такое на радиаторы видеокарт ту же медную фольгу сгофрировать и промеж ребер засунуть (правда можно сделать и хуже загромоздив продув)
P.S. из недающей прибыли фермы, можно построить потрясающий эмулятор кабины самолета - полтора десятка мониторов с почти круговым обзором передней полусферы...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 08:24
#77
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Пока вы не остудите охлаждающий воздух - все эти ваши танцы с бубном приведут только к потере денег. Посмотрите, как делают это профессионалы на станциях сотовой связи - ставят кондиционеры. А лезть в конструктив видеокарты совсем не стОит.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 08:43
#78
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
на станциях сотовой связи - ставят кондиционеры
не только. На кранах под металлургию (а если в старны с климатом соответствующим - то не только металлургия) у нас электрошкафы все прячутся в бокс на основе 20 или 40 футового контейнера (бывает и меньше бокс, если шкафы позволяют), а на нем верхом - огроменные кондеи.
Т.е. да - первейшая задача - охладить окружающий воздух, которым продуваемся. То ли всю комнату кондиционировать, то ли кондеем попроще - ящик фермы.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 09:25
#79
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


На металлургических кранах еще и бачок на куба полтора с водичкой стоит - испарительное охлаждение радиатора наружного контура.
Бытовой кондиционер (ака сплит-система) стоит у меня в серверной, железа там на 2.5-3,5кВт набито, так ничего, градусов 18-20 держится стабильно. а вот на лестничной клетке где стоит наружный блок (а его придется ставить в помещении, на улице зимой замерзнет) летом просто африка творится
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 09:31
#80
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
На металлургических кранах еще и бачок на куба полтора с водичкой стоит - испарительное охлаждение радиатора наружного контура.
Ну тут уже не скажу - бокс приходит к нам единым целым, а то что наверх монтируется - тоже в виде готовых модулей. Что именно там упрятано - х.з.
А насчет серверной - у нас наружка сплита на улице и ниче (правда, я говорю о Запорожье - у нас зима-то помягче будет )

Ну то есть я к чему про готовый кондей - на ферму (если только на нее) - сильно мощный и не нужен. Можно вложиться в 100- 150 унылых енотов. Только встанет задача - отвести горячий воздух от наружки кондея.
Хотя есть готовые варианты моноблочных мобильных кондиционеров (у них канистра для конденсата в нутри, и воздух для отвода тепла от горячей части - через гофрорукав 120-150 мм на улицу).

Ну а если задумка еще с перспективой наставить кучу ферм в одном помещении - лучше тогда целиком в помещении поддерживать микроклимат.

Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 12.07.2018 в 09:41.
Дмитрий Юпатов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как повысить теплосъем при воздушном охлаждении?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как повысить долговечность соломы ? Tyhig Архитектура 21 20.03.2017 08:47
Возможно ли повысить предел огнестойкости сборных ж.б. маршей? fadeaway Пожарная безопасность 12 17.12.2015 08:12
Как повысить огнестойкость металлической лестницы?Кроме огнезащитной краски? Помогите:( Elenalo Металлические конструкции 23 11.05.2013 12:23
Как можно повысить теплообмен и сократить кол-во накипи в конденсаторе пара ? kavinton Отопление 11 04.07.2011 09:09
Можно ли повысить степень огнестойкости здания путём обработки конструкций огнезащитными составами? Саша2010 Архитектура 3 25.05.2011 17:55