| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Могут ли пересекаться в коробах линии освещения и пожарной сигнализации

Могут ли пересекаться в коробах линии освещения и пожарной сигнализации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2011, 17:56 #1
Могут ли пересекаться в коробах линии освещения и пожарной сигнализации
eVgen59
 
Оренбург
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 31

Люди помогите! Нами выполняются работы по монтажу сети освещения в здании. Вопрос: могут ли пересекаться линии освещения и пожарной сигнализации (ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ), и те и другие монтируются в коробах по потолку. Пожнадзор утверждает, что это нарушение, проектная организация объяснила нам, что регламентируется расстояние от приборов ПОС до осветительных приборов, а прокладка линий не регламентируется и что проект выполнен согласно ПУЭ и СНиП.
Просмотров: 25839
 
Непрочитано 22.09.2011, 21:42
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от eVgen59 Посмотреть сообщение
Пожнадзор утверждает, что это нарушение
Нарушение чего, какого нормативного документа, пусть пояснят.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2011, 08:48
#3
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


offtop
Пожнадзор утверждает, что это нарушение, давайте деньги (последние два слова пожнадзор тихо сказал просто)
totaren вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2011, 10:24
#4
Kostinok

Инженер-электрик
 
Регистрация: 13.10.2007
Калининград
Сообщений: 151


Выдержка из ПУЭ по поводу пересечения.

2.1.55. Если незащищенные изолированные провода пересекаются с незащищенными или защищенными изолированными проводами с расстоянием между проводами менее 10 мм, то в местах пересечения на каждый незащищенный провод должна быть наложена дополнительная изоляция.

Если в вашем случае, вы прошли в коробе, один над другим, то ума не приложу, почему это нехорошо, правильно сказал Валериан, пусть пояснят
__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Kostinok вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2011, 10:39
#5
eVgen59


 
Регистрация: 22.09.2011
Оренбург
Сообщений: 31


Пожнадзор сослался на НПБ 88.2001 п.12.67
"12.67. При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их экранирования от электромагнитных наводок.
Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей."

Но в нашем случае прокладка не параллельная
eVgen59 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2011, 11:43
#6
Shurygin


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 16


Так и напишите что это пересечение, сошлитесь на пункт ПУЭ (см. выше) и подпишите что пункт № 12.67 НПБ регламентирует расстояния при паралельной прокладке кабелей. А дальше ждите ответа (со ссылками на нормативы) от пожнадзра
Shurygin вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2011, 21:37
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от eVgen59 Посмотреть сообщение
регламентируется расстояние от приборов ПОС до осветительных приборов, а прокладка линий не регламентируется и что проект выполнен согласно ПУЭ и СНиП
Согласно ПУЭ и СНиП. А согласно НПБ 88.2001?
Действительно, при параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м или экранирование.
Но у вас ведь пересечение под прямым углом, значит п.12.67 НПБ 88.2001 не следует применять.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2011, 07:47
#8
eVgen59


 
Регистрация: 22.09.2011
Оренбург
Сообщений: 31


Отправили Заказчику письмо, ждем...
eVgen59 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2011, 08:36
#9
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от eVgen59 Посмотреть сообщение
Вопрос: могут ли пересекаться линии освещения и пожарной сигнализации (ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ), и те и другие монтируются в коробах по потолку
Расстояние какое? Если впритык - то нельзя по расстоянию между низковольтным(<60 В) и 220 В. Поставить несгораемую перегородку с пределом огнестойкости 0,25ч и нормально будет(но кабель экранированный или в стальной трубе)
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 08:31
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Расстояние какое? Если впритык - то нельзя по расстоянию между низковольтным(<60 В) и 220 В. Поставить несгораемую перегородку с пределом огнестойкости 0,25ч и нормально будет(но кабель экранированный или в стальной трубе)
Это где это вы прочитали? Я так думаю вы пытаетесь по своей памяти сослаться на п. 2.1.16 ПУЭ , но там не так. В данном случае не вижу никаких нарушений.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 08:54
#11
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Это где это вы прочитали? Я так думаю вы пытаетесь по своей памяти сослаться на п. 2.1.16 ПУЭ , но там не так. В данном случае не вижу никаких нарушений.
И НПБ и ПУЭ...

Фраза " те и другие монтируются в коробах по потолку" - это как? Наверное я пропустил эту фразу или представил себе что то другое... Надо пояснение - что за короба? Негорючие? Предел огнестойкости? Тогда станет понятней.

Эксперт может волноваться по 2 направлениям.
1. ЭМ-наводки (маловероятно, т.к. кабель под прямым углом, но "эксперты" бывают разные)
2. Вероятность возникновения вспышки(айяй! не дай бог пожара) от кабеля с U>60В(42В) и заноса "высокого" потенциала в "низковольтную" часть

P.S.
И кабель всё таки экранированный или не экранированный?

Вобщем пусть эксперт пояснит - ждём-с пояснений
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 27.09.2011 в 09:08.
Сергей Богатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2011, 15:23
#12
eVgen59


 
Регистрация: 22.09.2011
Оренбург
Сообщений: 31


Вот он камень преткновения:
[IMG]http://s59.***********/i163/1109/b4/d375bc176763t.jpg[/IMG]
eVgen59 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 16:48
#13
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


"Надзор" прав. Ставь негорючую перегородку(трубу). Вобщем "красиво" не получится. Если только штробить в месте пересечения и "нырять" в перекрытие негорючей трубой или(и) ставить пластину из НГматериала

ЗЫ
Или петлю делать шлейфом(или кабелем освещения)
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 27.09.2011 в 16:53.
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2011, 08:25
#14
Asher


 
Регистрация: 08.10.2009
Самара
Сообщений: 12


ИМХО правильно подсказал Kostinok, такую же фразу обнаружил в пособии к РД 78.145-93: "12.13. При пересечении незащищенных изолированных проводов с незащищенными или защищенными изолированными проводами с расстоянием между проводами менее 10 мм, то в местах пересечения на каждый незащищенный провод должна быть наложена дополнительная изоляция (резиновая или полихлорвиниловая трубка, концы которой должны выступать на 4-5 мм с каждой стороны перехода)." Наденьте на свой кабель кембрик, и этого по идее будет достаточно, огнестойкая перегородка нужна только при параллельной прокладке.
Asher вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2011, 08:55
#15
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
При пересечении незащищенных изолированных проводов с незащищенными или защищенными изолированными проводами с расстоянием между проводами менее 10 мм, то в местах пересечения на каждый незащищенный провод должна быть наложена дополнительная изоляция (резиновая или полихлорвиниловая трубка, концы которой должны выступать на 4-5 мм с каждой стороны перехода)."
Непонятно причём здесь "незащищенные изолированные провода" и требование ПУЭ и иных документов о том что нельзя прокладывать вместе(и пересекать тоже) кабели(провода) с "низким" и "высоким" напряжением

[/quote]
Цитата:
Сообщение от Asher Посмотреть сообщение
фразу обнаружил в пособии к РД 78.145-93
кстати из этого же РД:
Цитата:
7.1. Монтаж электропроводок технических средств сигнализации должен выполняться в соответствии с проектом (актом обследования), типовыми проектными решениями и с учетом требований СНиП 2.04.09-84, СНиП 3.05.06-85, ПУЭ, ВСН 600-81, "Общей инструкции по строительству линейных сооружений городских телефонных сетей", "Инструкции по монтажу сооружений и устройств связи, радиовещания и телевидения".
...
7.3. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах.
При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штробе.
тогда точно бери трубу. у тебя-же есть прогоны по незащищённым помещениям?
P.S.
Совет: лучше где нибудь обойти.Кабеля уйдёт чуть больше, но зато "красивее" будет чем такие кресты
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2011, 09:25
#16
Asher


 
Регистрация: 08.10.2009
Самара
Сообщений: 12


[quote=Сергей Богатов;812740]Непонятно причём здесь "незащищенные изолированные провода" и требование ПУЭ и иных документов о том что нельзя прокладывать вместе(и пересекать тоже) кабели(провода) с "низким" и "высоким" напряжением

Не совсем корректно привел ссылку, см. п.12.21.7. "При пересечении силовых и осветительных сетей кабели и провода шлейфа сигнализации и соединительных линий должны быть выполнены требования п.12.13".
А текст п. 12.13 см. выше, по-моему всё прозрачно, достаточно защитить провода кембриком или той же изолентой..
Asher вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2011, 09:37
#17
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Ну если РД допускает такое...
Хотя как говорят: "Если сильно хочется, а нельзя, то можно"
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2011, 10:05
#18
eVgen59


 
Регистрация: 22.09.2011
Оренбург
Сообщений: 31


[quote=Asher;812760]
Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Непонятно причём здесь "незащищенные изолированные провода" и требование ПУЭ и иных документов о том что нельзя прокладывать вместе(и пересекать тоже) кабели(провода) с "низким" и "высоким" напряжением

Не совсем корректно привел ссылку, см. п.12.21.7. "При пересечении силовых и осветительных сетей кабели и провода шлейфа сигнализации и соединительных линий должны быть выполнены требования п.12.13".
А текст п. 12.13 см. выше, по-моему всё прозрачно, достаточно защитить провода кембриком или той же изолентой..
Извините не понял, нам внутри короба защитить провода кембриком или изолентой
eVgen59 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2011, 12:47
#19
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Offtop: это не моё сообщение - исправь
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2011, 15:41
#20
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Лучше на 0-1.ru спросить http://0-1.ru/discuss/
Там этот вопрос со всех сторон обсосут
Nike вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Могут ли пересекаться в коробах линии освещения и пожарной сигнализации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Маразм, Минрегионразвития и Пожарные согласования Brick Прочее. Архитектура и строительство 3 15.01.2010 22:56
Проектирование пожарной сигнализации Ja,esBond Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 17.12.2008 16:13
Ищу перечень оборудования пожарной сигнализации, разрешенного к применению в Казахстане kp+ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.09.2008 11:38
Ищу проект автоматической пожарной сигнализации или ПТ.... Qwas Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 23.10.2007 13:30