[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[SergeyKonstr]

есть такой способ моделирования, но не так, как вы сделали.

Три узла в поперечнике балки - один номер АЖТ, следующие три узла по длине разбивки балки - другой номер АЖТ. А не один и тот же.

Только стержень (подбалка) в схеме не опущен вниз (вверх). Зачем АЖТ.

[карлсонъетка]

Учту, завтра исправлю на работе, посмотрю, что получится...

[l--a--w]

Уважаемые проектировщики посмотрите пожалуйста правильность выполнения

[erikbond]

Необходимо опереть конструкцию экрана шарнирно на плиты покрытия (плиты покрытия мощные, вскрывали, 2х18мм в ребре, по серии смотрел, держат не менее 1т/м2), без закрепления к ним, то есть создать тупо противовес. Но что то у меня либо не хватает, точнее мало противовеса, либо я что то делаю не так в расчетной схеме, либо ЛИРА не въезжает чего я хочу сделать. Мне сейчас самое главное сделать так, чтобы экран не опрокинулся от ветра и соответственно от экрана, который немного выступает от первой стойки на 200мм в бок (вот этот момент меня больше разочаровывает, и я что то вручную не могу понять как рассчитать это, в минус записать получается?). Хотел бы узнать что в ЛИРЕ сделано не так, я закрепил фундамент по XYZ, и также закреплял КЭ56 по X Y Z, с реакциями 0.01т/м (от балды взял цифры). Затем делал расчет нагрузки на фрагмент, и в последней стойке, реакция была направлена вверх, я так понял, это опрокидывающая сила получилась, а первые три стойки противовесы получаются (так как направлены вниз).
Подскажите как правильно закрепить в ЛИРЕ, чтобы создался шарнир. Либо необходимо толщину последней ленты увеличить, или же продлить металлическую конструкцию чуть дальше? Мыши шифером шурша, крыша едет не спеша

И такой вопрос, "Нагрузка на фрагмент" показывает реакции в точках. Правильным ли будет решением, если я начну считать опрокидывающий момент, отталкиваясь от этих значений, то есть там где сила направлена вниз, это пригруз, там где сила направлена вверх, это опрокидывание, верно? Или я во что то не въезжаю?

[SergeyKonstr]

Какая же опорная реакция, там, где опору отрывает от плиты? Она же не прикреплена к плите. Следовательно её поднимает.
0,01 т/м для всех опор - это уж совсем не верно.
В линейном расчете отцепляйте от опоры с нагрузкой фрагмента, направленной вверх, стержни методом научного тыка.
Шарниры можно задать установив их на элемент (стержень) по крутильным направлениям.
В нелинейном (шаговом) расчете можно использовать КЭ с предельными усилиями.
Лир. схему не глядел.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Какая же опорная реакция, там, где опору отрывает от плиты?

Опорная реакция в том случае, когда я всему фундаменту назначил связи по X Y Z.
А когда КЭ56 применяю, их нету (не так выразился немного).

Сообщение от SergeyKonstr 0,01 т/м для всех опор - это уж совсем не верно.

Это не применимо получается для данной задачи? Просто единственное помню, что такой элемент как КЭ56, применяется для закрепления по X Y фундаментных плит, как бы моделируя трение по грунту. Вот я и подумал, чтобы жестко не закреплять, применю я этот КЭ56, дабы смоделируя шарнир (но видимо я не в ту степь полез не по тому направлению так скажем).

Сообщение от SergeyKonstr В линейном расчете отцепляйте от опоры с нагрузкой фрагмента, направленной вверх, стержни методом научного тыка.

Освободил я узлы стоек от опоры, и что-то не въехал что получилось. Или отсоединять (убирать связи по XYZ) весь фундамент от плиты покрытия?
Затем освободил весь фундамент, он у меня вообще падает, то есть как бы создал консоль. Что я делаю не так? Поясните пожалуйста поподробнее как лучше быть?

Сообщение от SergeyKonstr Шарниры можно задать установив их на элемент (стержень) по крутильным направлениям.

Это я даже пока не представляю как поставить фундамент на стержни, много стержней (в виде балок) создать, и сделать шарнир? Или же только под стойками? Если только под стойками, тогда я не смогу определить, хватит ли мне бетонного противовеса.

Сообщение от SergeyKonstr В нелинейном (шаговом) расчете можно использовать КЭ с предельными усилиями.

Нелинейный расчет с опрокидыванием не считал, даже не знаю с чего и начать.

[erikbond]

И в продолжении...

[SergeyKonstr]

В последней картинке #1204 на крайней правой опоре возникает нагрузка -0,288. Она может возникнуть, если опора закреплена по Z или на опору положен груз, гасящий эту нагрузку. Вы пишите, что опоры не связаны с плитой перекрытия

Сообщение от erikbond Необходимо опереть конструкцию экрана шарнирно на плиты покрытия (плиты покрытия мощные, вскрывали, 2х18мм в ребре, по серии смотрел, держат не менее 1т/м2), без закрепления к ним,

Следовательно опора эта отрывается от перекрытия. По сему освобождаете эту опору от связи по Z. Пересчитываете схему и смотрите нагрузку на фрагмент. Если на второй опоре возникает сила с минусом, то и её освобождаете по Z. Пересчитываете. и т.д. до тех пор, пока стойки не будут иметь назрузку с плюсом или возникнет ГИС.

Сообщение от erikbond Опорная реакция в том случае, когда я всему фундаменту назначил связи по X Y Z. А когда КЭ56 применяю, их нету (не так выразился немного).

Тут я не понял...Какой фундамент?

Сообщение от erikbond Это не применимо получается для данной задачи?

Применимо, если такую жесткость давать стойкам, в которых возникают от опоры усилия растяжения. А если сжатие, то жесткость должна быть очень большой. А когда не знаешь, усилие или сжатие - это уже шаговая задача.

Сообщение от erikbond тогда я не смогу определить, хватит ли мне бетонного противовеса.

Тогда вообще не понятно, о чём вы.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr В последней картинке #1204 на крайней правой опоре возникает нагрузка -0,288. Она может возникнуть, если опора закреплена по Z или на опору положен груз, гасящий эту нагрузку. Вы пишите, что опоры не связаны с плитой перекрытия

Я всю конструкцию закрепляю к железобетонной ленте, которая просто лежит на плите покрытия (тобишь на крыше), эту ленту крепить к крыше нельзя, в связи с тем, что главный инженер этого строения, против продырявливания его крыши, иначе течь будет, да и тем более анкериться в ребристую плиту проблематично мне кажется, надо анкерится либо в ребра, либо в ригеля на которых лежат плиты, но это надо идти туда вскрывать крышу, искать стыки, чтобы не промахнуться, то есть в принципе это возможно теоретически, но практически это геморрой, да и непонятно как там строители заанкерят эту ленту, поэтому было принято решение не анкерить нашу бетонную ленту (противовес) к плите покрытия, а просто создать противовес, поэтому конструкция такая массивная получается.

Сообщение от SergeyKonstr Следовательно опора эта отрывается от перекрытия. По сему освобождаете эту опору от связи по Z. Пересчитываете схему и смотрите нагрузку на фрагмент. Если на второй опоре возникает сила с минусом, то и её освобождаете по Z. Пересчитываете. и т.д. до тех пор, пока стойки не будут иметь назрузку с плюсом или возникнет ГИС.

В узле последней опоры убрал связь по Z, но оставил связь по X Y , рассчитал Нагрузку на фрагмент, ничего не изменилось, просто реакция по Z исчезла, а цифры все те же, и направление реакций всех такая же. Вы наверное подумали что у меня стоит просто метал каркас на крыше, которую якобы я нарисовал тут, это у меня противовес (как я и писал выше, в этом же сообщении).

Сообщение от SergeyKonstr Тут я не понял...Какой фундамент?

под фундаментом я подразумеваю противовес мой бетонный, то есть лента.
В посте #1206 есть 3D фото общей пространственной моей схемы (1 фото), то есть имеется 4 опоры, 2 первые и 2 последние между собой соединены, а между ними соединить невозможно, мешает труба идущая по крыше вдоль всей моей конструкции.

Сообщение от SergeyKonstr Применимо, если такую жесткость давать стойкам, в которых возникают от опоры усилия растяжения. А если сжатие, то жесткость должна быть очень большой. А когда не знаешь, усилие или сжатие - это уже шаговая задача.

То есть цифру от балды ставить не получится, надо каким то образом высчитать это...

[SergeyKonstr]

Ну если ставите противовес, то какое тут опрокидывание? Противовесом его убирают.

Сообщение от erikbond Нагрузку на фрагмент, ничего не изменилось, просто реакция по Z исчезла, а цифры все те же, и направление реакций всех такая же.

Так не может быть.

Оставьте закрепления всех опорных узлов по x, y и z а на опорах, где нагрузка на фрагмент с минусом, поставьте противовес.
Если хотите промоделить вместе с пластинами, то под пластины задайте коэф. постели, жесткость которого вычислится исходя из жесткости кровли.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Ну если ставите противовес, то какое тут опрокидывание? Противовесом его убирают.

Вот я и хотел бы узнать как понять в ЛИРЕ, опрокидывает ли всю конструкцию с противовесом, али нет.

Сообщение от SergeyKonstr Так не может быть.

Реакция по Z осталась в узлах самой ленты вокруг узла опоры.

Сообщение от SergeyKonstr где нагрузка на фрагмент с минусом, поставьте противовес.

Это как, убрать связи вообще вот в этой зоне? (см. картинку) создать консоль?

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Это как, убрать связи вообще вот в этой зоне

Вообще убрать пластины противовеса, рассчитать одну стержневую модель. По данным опорных реакций и определять вес противовеса.

Сообщение от erikbond Вот я и хотел бы узнать как понять в ЛИРЕ, опрокидывает ли всю конструкцию с противовесом, али нет.

Написал же.в линейном убираем растянутые опоры, в шаговом ставим КЭ с предельной нагрузкой. Если после расчета нет ГИС, то нет опрокидывания.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Вообще убрать пластины противовеса, рассчитать одну стержневую модель. По данным опорных реакций и определять вес противовеса.

Понял. Спасибо. Действительно теперь все иначе рассчитывается (голова просто кругом пардон)...
1.Убрал я вообще все пластины, закрепил все опоры по X Y Z, получил следующее, в первых трех нагрузка на фрагмент направлена вниз, а последняя вверх.
2. Убрал с последнего ряда опор связи по X Y Z, то есть тупо висят, в итоге в 3-ей опоре (если считать слева направо), возникли реакции вверх, а также во второй возникли реакции вверх.
3. Убрал с предпоследнего и последнего ряда опор связи по X Y Z, то есть два последних ряда опор висят, в итоге: во 2-ой опоре реакции также вверх, но уже больше чем были (оно и понятно)
4. Убрал со всех опор кроме 1-го ряда, связи по X Y Zполучил:

"ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 211 по направлению UX при максимальной невязке 100% (0 приложено против -0.882661 получено) в загружении 2. Наложена связь"

Сообщение от SergeyKonstr в шаговом ставим КЭ с предельной нагрузкой.

В шаговом получается добавить в последнюю опору одноузловой КЭ? Только вот какой? КЭ251? Он вроде как имеет у себя в арсенале предельное усилие. Но еще и погонную жесткость которую непонятно как задать... в нелинейном сильно не разбирался...

Применил КЭ251, задал грубые значения, чисто посмотреть итог, в итоге "Задача не выполнена" после второго запуска (был сперва первый запуск с итерациями), затем второй раз окно открылось и там уже остановилось, вот что пишет:

545_ При нелинейном расчете нагрузки на фрагмент не реализованы.

[SergeyKonstr]

Получили ГИС - значит опрокидывается. Рассчитывайте стержневую модель со связями во всех опорах и определяйте опоры, куда нужно установить пригруз.

Сообщение от erikbond В шаговом получается добавить в последнюю опору одноузловой КЭ?

Почему последнюю. На всех.

Сообщение от erikbond Только вот какой? КЭ251?

Лиры нет под рукой. Наверное 255, если не вру. Там и на сжатие и на растяжение.

Сообщение от erikbond погонную жесткость которую непонятно как задать.

Вам не особо то. Какую-нибудь большую.

Зачем вам нагрузка на фрагмент?

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Рассчитывайте стержневую модель со связями во всех опорах и определяйте опоры, куда нужно установить пригруз.

Пригруз везде необходимо ставить, во все опоры (так как точечную нагрузку не желательно там делать. Связи имеете ввиду одноузловыми?

Сообщение от SergeyKonstr Лиры нет под рукой. Наверное 255, если не вру. Там и на сжатие и на растяжение.

255 для стержней вроде как, а 256 для узлов, когда назначаю жесткость, там при выборе имеется жесткость 255, 256 (сразу две), и появляется таблица с R (т/м), N+ (т), N- (т). В R ввожу 2.1e7 (т/м), а в остальные что вводить? И вводить получается только в строчке Z ?

Сообщение от SergeyKonstr Зачем вам нагрузка на фрагмент?

Это мне ЛИРА сама выдала, а как отрубить незнаю, наверное сама считает.

[SergeyKonstr]

Связи - это закрепления x, y,z/

Сообщение от erikbond а в остальные что вводить?

Предельное на сжатие - большое число. на растяжение - ноль.

Сообщение от erikbond И вводить получается только в строчке Z ?

по x и y узлы закрепите.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr по x и y узлы закрепите.

Закрепило абсолютно все узлы по X и Y.
Первый ряд опор (над которым экран) закрепил дополнительно по Z.
В остальных 3 рядах опор, наложил одноузловую связь КЭ256, далее сделал несколько расчетов с разными значениями:

Во всех расчетах R (погонная жесткость) = 2.1e7 т/м (где то на форуме видел обсуждение этого КЭ256, и там увидел это значение, думаю это для метала самое то).

1. Во всех КЭ256 в столбце N+(т) и N- (т) прописал = 0т. В Итоге получил перемещение по оси Y = -1860мм, в сторону опрокидывания (то есть без пригруза опрокидывается, из-за ветра с экраном).
2. Во всех КЭ256 в столбце N+ (т) прописал = 0.02т, а в N- (т) прописал = 0т. В Итоге получил перемещение по оси Y = -4000мм (почему то еще больше).
3. Во всех КЭ256 в столбце N+ (т) прописал = 0.05т, а в N- (т) прописал = 0т. В Итоге получил перемещение по оси Y = -458мм (почти перевесил).
4. Во всех КЭ256 в столбце N+ (т) прописал = 0.1т, а в N- (т) прописал = 0т. В Итоге получил перемещение по оси Y = +2510мм (то есть получается что всей моей конструкции достаточно 100кг в каждый узел опоры, и она будет устойчива? Я правильно рассуждаю?).
Это я еще пока пульсацию не учитывал...сейчас попробую с пульсацией...
Хотя нет. В моей версии нелинейный расчет с динамическим воздействием не реализован

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Закрепило абсолютно все узлы по X и Y.

Сообщение от erikbond Итоге получил перемещение по оси Y

Ни на какие мысли не наводит?

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Ни на какие мысли не наводит?

Что то я немного не въехал
Убрал связи посчитал, ничего не изменилось, что то подозрительно все это...подскажите пожалуйста, в чем беда тогда? Подозрительно 100кг в каждом узле даст устойчивость всей конструкции...

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Что то я немного не въехал

По Y закрепили...и вдруг по Y перемещение...????

Сообщение от erikbond что то подозрительно все это.

Конечно. Посмотрите, что означает N+ (т) и N- (т).