[v71]

Коллеги, всем доброго времени суток!
Вопрос в следующем:
Имеет ли право завод изготовитель м/к (у которого нет СРО на проектирование) разрабатывать КМ и КЖ на основании утвержденной архитектуры от заказчика на объекты, не подлежащие экспертизе (всякие простенькие здания площадью менее 1500м2 и т.п.), присвоив при этом стадию "Р" и как бы упустив КР стадии "П". Причина: заказчик готов отдавать металлоконструкции на изготовление вместе с проектированием КМ для разработки КМД. Есть ли у кого опыт в подобных "махинациях" и не предъявлял ли потом заказчик требования: почему разработано не проектной организацией с СРО (предложения: "пускай заказчик и сам заказывает проекты в проектной организации" можно не высказывать).
Сылку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EE%F7%E0%FF читал, но полной ясности так и не вразумил.

[иваниваныч]

СРО нужно не для экспертизы, а для самой возможности выпускать ПД. Почитайте градкодекс. Везде, где требуется ПД, требуется и СРО.

[Chikua]

Сообщение от иваниваныч СРО нужно не для экспертизы, а для самой возможности выпускать ПД. Почитайте градкодекс. Везде, где требуется ПД, требуется и СРО.

А если не требуется разрешение на строительство?

[иваниваныч]

Сообщение от Chikua А если не требуется разрешение на строительство?

Например, где? Разве что, для ИЖС (там, кстати, разрешение требуется) СРО не нужно.

[Chikua]

где не будет строительства, возможно актуализация отдельных разделов ПД

[v71]

Сообщение от иваниваныч СРО нужно не для экспертизы, а для самой возможности выпускать ПД. Почитайте градкодекс. Везде, где требуется ПД, требуется и СРО.

Так в том-то и дело, что мы собираемся предоставить не ПД, а РД.

[иваниваныч]

Под ПД я имею в виду вообще документацию для строительства, хоть проектную (как ее наши нормотворцы обозвали, мало в этом соображая), хоть рабочую. В Градкодексе, кстати, вообще нет термина "рабочая документация". Отсутствие экспертизы не освобождает от членства в СРО.

[Колян]

Да, СРО нужно для любой проектной деятельности, НО для объектов меньше 1500 м2 и не требующих прохождение экспертизы, никто не может требовать проектную или рабочую документацию, а тем более прохождение её через экспертизу. Т.е. у Вас вроде бы как должна быть ПД и РД (даже если Вы туалет на дачном участке решили построить ), но никто спрашивать её не имеет право.
Поэтому для объектов до 1500 и не требующих прохождение экспертизы никто и не делает проект с СРО, а заказывают частным образом.
Есть еще такой момент, что если Вы купили здание или построили и у Вас есть проект без СРО никто не мешает "узаконить" его практически в любой проектной организации.
Для КМД тоже нужно СРО, но я не видел ни одного КМД, который бы выполняли официально с СРО для КМД.

[иваниваныч]

Сообщение от Колян Поэтому для объектов до 1500 и не требующих прохождение экспертизы никто и не делает проект с СРО, а заказывают частным образом.

Да ну! А что в Вашем понимании значит "частный образ"? Наличка в карман? Ну так это называется незаконная предпринимательская деятельность со всеми вытекающими.

Сообщение от Колян НО для объектов меньше 1500 м2 и не требующих прохождение экспертизы, никто не может требовать проектную или рабочую документацию, а тем более прохождение её через экспертизу. Т.е. у Вас вроде бы как должна быть ПД и РД (даже если Вы туалет на дачном участке решили построить ), но никто спрашивать её не имеет право.

Может, градкодекс, все же, почитаете? Статью 51 про выдачу разрешения на строительство. И что для этого следует предоставить в орган местного самоуправления, его выдающий. Вот этот орган и будет требовать у проектировщика СРО, а плюс к тому весь объем ПД, перечисленный в статье 48. Иногда, конечно, с местной властью можно договориться и часть разделов сдать в сокращенном виде (или вообще не сдавать), но на СРО это никак не распространяется. Если Вы лично работаете на субподряде фрилансером у Генпроектировщика и находитесь в счастливом неведении, то это значит только то, что все эти проблемы берет на себя Ваш работодатель (или Заказчик).

[mainevent100]

иваниваныч, Приказ №624 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ...", пункт 2:

Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с пунктами 1 - 4, 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации..., а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

Согласен, что металлические склады или административные здания в мет. конструкциях, о которых спрашивает ТС, сюда не входят.
Но в целом, Колян прав, для жилья, которое не проходит экспертизу, допуски не требуются.

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 Но в целом, Колян прав, для жилья, которое не проходит экспертизу, допуски не требуются.

А разве речь шла только о жилье, не подлежащем экспертизе? Вы же сами пишете, что склады в металлоконструкциях и админ. здания туда не входят, значит, для них нужно СРО. И еще много чего не входит - попробуйте получить разрешение на строительство одноэтажного магазина 15х15 (почти собачья будка), например, без СРО. Или культовое сооружение: мечеть, христианский храм для небольшого прихода (в пределах 500 кв.м) - то же самое. То есть, жилье, как раз, является приятным исключением.

[Колян]

Сообщение от иваниваныч Может, градкодекс, все же, почитаете? Статью 51 про выдачу разрешения на строительство.

Не вижу где там написано "к проекту нужно приложить СРО".
Большая часть разрешений дается с генпланом, парой фасадов и планом этажа, вот и всё, что делается в любой мало-мальской архитектурной фирмой с самым простым и копеечным СРО до трехэтажей. Это максимум что может потребоваться.
Да, бывают случая когда объекты по 4 миллиарда стоимостью строят без разрешения на строительство и экспертизу проходят, когда уже всё построено.

[иваниваныч]

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование.
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ...

Сообщение от Колян Большая часть разрешений дается с генпланом, парой фасадов и планом этажа, вот и всё, что делается в любой мало-мальской архитектурной фирмой с самым простым и копеечным СРО до трехэтажей. Это максимум что может потребоваться.

Вы счастливый человек, если не сталкивались ни с чем больше . Бывает, конечно, и такое, я это не отрицаю. Но даже тут СРО нужно.

Сообщение от Колян Да, бывают случая когда объекты по 4 миллиарда стоимостью строят без разрешения на строительство и экспертизу проходят, когда уже всё построено.

А не догадываетесь, зачем они экспертизу проходят? Чтобы разрешение на строительство получить задним числом. А потом и ввести в эксплуатацию.

[v71]

Хотел бы уточнить, суть не в получении разрешения на строительство (для которого нужна архитектура, ГП, ПОС, наружные сети), а с уже полученным разрешением и согласованной архитектурой заказчик и приходит, ему нужна рабочка (КМ для КМД и КЖ - чтоб было куда все это безобразие поставить). Насчет "налички в карман"- не то, оформляется договор между заказчиком и заводом изготовителем на поставку м/к и на разработку КМ и КЖ, такой вот ход конем, поэтому данную тему и поднял.

[mainevent100]

Сообщение от v71 такой вот ход конем

разрешение есть, объект не поднадзорный. Похоже, что ничего не может помешать Вам разработать документацию без СРО.
Offtop: но, если например будет какая-нибудь аварийная ситуация на объекте с расследованием, то могут и подтянуть...

[иваниваныч]

v71, все равно, Вы выпускаете документацию, которая влияет на безопасность здания. Значит - см. п.4 ст.48 ГрК

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 но, если например будет какая-нибудь аварийная ситуация на объекте с расследованием, то могут и подтянуть...

Вот именно, для этого бумаги и собирают.

[v71]

Дык КМД может повлиять на безопасность похлеще многих разделов, однако ж СРО не нужно?!

[Evgeniy_73]

иваниваныч, РД делается на основании ПД, а в ПД должно отображать все решения, которые влияют на безопасность здания. Если строители отошли от ПД, то могут их "подтянуть", если нет - то извините.
ЗЫ Интересно, у машиностроителей есть подобие СРО?....

[v71]

В том то и соль, из ПД у заказчика есть только архитектура, ГП,.. ну короче тот минимум, который требовался для получения разрешения на строительство неподнадзорного объекта. Никакого КР стадии "П" у него нет. Интересует законность разработки рабочки без СРО (без учета всяких "карманов", "прокуратур", "аварийных ситуаций" и других подобных гипотетических эксцессов)

[Evgeniy_73]

v71, отвечать будут строители. Необходимость в разработке РД нигде не прописана.