[Diesell]

Уважаемые коллеги, нужна Ваша экспертная оценка правильности проведённых расчётов и проектных решений.
Ситуация следующая: запроектирована ферма пролётом 26м арочного типа (небольшой выгиб на 105мм, больше не получилось). Ферма работает в распор для восприятия проектной нагрузке в центе 2 тонны. Монтажно пришлось всю конструкцию поднять от угла железобетонного парапета на 50мм и поставить химические анкера для восприятия веса конструкции и срезающих усилий.
По расчётам всё проходит и анкера нужны только для поддержки конструкции. Фотки и чертежи прилагаю

Сообщение от Diesell небольшой выгиб на 105мм

Что за выгиб такой?

[Diesell]

Ферма не ровная, а пролётная часть выше опорной на 105мм

[Forrest_Gump]

тогда это не выгиб, а строительный подъем

Сообщение от Diesell Ферма не ровная, а пролётная часть выше опорной на 105мм

Всё, понял!

[Ильнур]

Раз стоит, значит распор держится. Ненадежно конечно все это - вот подастся стена на 1-2 мм, и все, не будет распора. А останется просто балочная ферма. Ну и разумеется сломается - сечение нижнего пояса где-то 50х50х5?
А стена подастся со временем, грунты же небось не чугуны.

[Diesell]

Сечение нижнего пояса 100х50х4мм, ну а стены железобетонные.

[Ильнур]

Сообщение от Diesell Сечение нижнего пояса 100х50х4мм, ну а стены железобетонные.

Хорошо, вот Вы говорите:

нужна экспертная оценка правильности проведённых расчётов

Ну скажите тогда, какое усилие распора и какое перемещение стены приведет к обнулению этого распора?
Произведен ли расчет фермы по предельным состояниям первой группы на случай подвижки ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ стены на величину этого перемещения?
Железобетонность стены не говорит об абсолютной или сверхвысокой жесткости как самой стены, и особенно системы основание-фундамент-стена.
Я подозреваю, что достаточно очень малого (~1 мм) перемещения, чтобы распора не стало.

100х50х4мм

При балочной схеме там будет усилие тонн эдак 50.

[ivt]

Прогиб согласно Вашего расчета - 78,2мм. Под нагрузкой от 105мм останется 105-78,2=26,8мм. А какой распор будет при такой стрелке подъема арки? Я бы считал ее по балочной схеме.

[diletant]

Дорогой парниша! А делали ли Вы расчёт этой, извините за выражение, фермы? Только не врите, пожалуйста, что делали! Неравнополочного уголка 100*50*4 не существует ни в одном сортаменте! Прежде, чем браться за проектирование и расчет металлоконструкций, нужно знать, что существуют сортаменты! В какой программе есть сортамент с неравнополочными уголками 100*50*4? Нет такого уголка и быть не может!!!

Сообщение от diletant В какой программе есть сортамент с неравнополочными уголками 100*50*4?

В программах проектирования металлоконструкций

Сообщение от diletant Неравнополочного уголка 100*50*4 не существует ни в одном сортаменте!

Вы наверно хотели сказать ни в одном российском сортаменте?

[Ильнур]

diletant ,там труба. Хотя бы фотки посмотрите.
Расчет, кстати, как раз сделан. Дело не в нем. А в схеме. В расчетной схеме заданы неподвижные по горизонтали опоры. А это немудро, т.к. некоторой податливостью, которой можно зачастую игнорировать, в данном случае нельзя - стрела почти нулевая.

[diletant]

Наша дискуссия ведется на российском сайте, а в России существуют документы и методики(ГОСТы, СНиПы и т.д.), очень сильно отличающиеся от(мягко говоря) нероссийских. Поэтому, если вы производите(якобы) расчёт не по российской методике, то и вопросы задавайте специалистам той страны, где выпустили эту самую "программы проектирования металлоконструкций"! Скорее всего, вы студент, который, не изучив нормативной базы, делает первый в своей жизни курсовой проект. Или вы хотите сказать, что эта ферма проектируется для здания, которое будет строиться в каком-то Мухосранске(Курске)? И уголки для этой фермы будут везти из из какой-нибудь Арабии(Америки и т.д.? А может Вам заказала проект иностранная фирма? Они там, за бугром, про слово "Курск" знали только то, что в 1943 им там начистили хлебальник и что, что подлодка такая затонула.
Извините, пожалуйста, за Мухосранск(Курск), я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Кстати, я сам из Белгорода.

[Ильнур]

Сообщение от diletant .. Кстати, я сам из Белгорода...

Из Белгорода, говорите...
Автор вопроса, кстати, не palexxvlad.

[alex_high]

Ну а почему бы не задать... еще и стены с расчетную модель...с соотвествующими жесткостными параметрами да и посмотреть по соотношениям... что получается, когда ограничения другие...

[diletant]

Да, а ниже написано(чёрным по-русскому): г. Курск. И зачем мне смотреть какие-то "хотя бы фотки". Если человек не знает, из чего он запроектировал нижний пояс, то(можно предположить), что вместо стен на фотках окажется куча, и не железобетонная, а навозная.
Или вообще фотки могут быть с какого-нибудь порносайта. Прежде, чем задавать вопрос, сформулируйте(для себя) его суть. Мухи - отдельно, котлеты-отдельно! А не всё в одной куче.

Для Diesellя: Не слушай всякую чушь. Распор там полностью исчезнет только тогда, когда прогиб достигнет тех самых 105мм. Да и причём здесь распор, если ферма - замкнутая шарнирно-стержневая система? Опирание-шарнирное, т.е. болты(рамные анкеры) работают на срез. Количество и диаметр болтов по расчету определено. Сечение наиболее нагруженных элементов решетки тоже подобрано верно.
Конструкция фермы может обрушиться только тогда, когда:
а) Прочность болтов на срез недостаточна(в нашем случае - достаточна)
б) Если стена переместится(даст крен) в точке болтового узла и болт выдернет(что невозможно в принципе).
А распор здесь ни при чём. Ферма, грубо говоря, "висит на болтах". Прочность болтов на срез-достаточна. Не вижу причин для беспокойства. А расчет сделан правильно. Сумма всех сил в узле равна нулю. А на срезаемые болты действует перерезывающая сила, равная(при симметричном загружении)
половине веса фермы и всей фигни которая на нее навешана. Точнее говоря, реакция опоры.
Всё нормально.

[Ильнур]

Сообщение от alex_high Ну а почему бы не задать... еще и стены с расчетную модель...с соотвествующими жесткостными параметрами да и посмотреть по соотношениям... что получается, когда ограничения другие...

Именно потому и нельзя задать, что нужно учесть стены (и желательно фундаменты с основаниями) с соотвествующими жесткостными параметрами да и посмотреть на соотношения. И без расчетов можно предположить, что при данной схеме распор будет сведен к нулю. Предлагаю проверить расчетом.
diletant

Да, а ниже написано(чёрным по-русскому): г. Курск. И зачем мне смотреть какие-то "хотя бы фотки". Если человек не знает, из чего он запроектировал нижний пояс, то(можно предположить), что вместо стен на фотках окажется куча, и не железобетонная, а навозная. Или вообще фотки могут быть с какого-нибудь порносайта. Прежде, чем задавать вопрос, сформулируйте(для себя) его суть. Мухи - отдельно, котлеты-отдельно! А не всё в одной куче.

1. Ниже чьего имени написано? Автора?
2. Который человек (конкретно имя) не знает, чего запроектировал? Сечения на фото и в записке совпадают - это труба, а не уголок.
3. Где все-таки Вы увидели уголки? (назовите конкретный пост).

[alex_high]

Сообщение от Ильнур Именно потому и нельзя задать, что нужно учесть стены (и желательно фундаменты с основаниями) с соотвествующими жесткостными параметрами да и посмотреть на соотношения. И без расчетов можно предположить, что распор будет сведен к нулю.

То то тои оно чтофундаменты надо бы задать... но ведь мы с вами не знаем какие стены и так далее ... ну а предположить конечно вполне можно что распора не будет... хотя видимо пока это не произошло

diletant, давайте уважать друг друга и внимательнее читать кто и что пишет и спрашивает

[Ильнур]

Сообщение от alex_high То то тои оно чтофундаменты надо бы задать... но ведь мы с вами не знаем какие стены и так далее ... ну а предположить конечно вполне можно что распора не будет... хотя видимо пока это не произошло

Да, не знаем, и автор не знает. И главное - не сможет задать, для этого у него нет ни средств, ни навыков.
Но не это все же самое главное.
Возьмите пролет 26 м, начертите дугу стрелой 100 мм. И сравните длины: будет около 1 мм. Проверьте каким-нибудь графическим редактором.
Так вот, как Вы думаете, система основание-фундамент-стена может гарантировать неперемещение под распором на менее чем 1 мм(на деле по деформированной схеме еще меньше, выше уже выкладывали), допустим 0,4 мм? Разумеется нет. Такие перемещения запросто возможны от температурного воздействия или при выборе осадок и т.д.
Расчетная схема составлена рисковая, практически авантюрная. В результате - ненадежная ферма-арка.