| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчёт падения давления

Расчёт падения давления

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2013, 13:13 #1
Расчёт падения давления
igord
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18

Добрый день.
Просьба помочь в таком вопросе- каково будет падение давления в системе автоматического полива, если:
1. давление с водопроводе - 5-6 атм -ночью и 1-2 атм днём
2.опытным путём определено, что из ПВХ трубы ф 25мм за 11 секунд набегает ведро 10л воды
3. дождевателей 6 шт , расход каждого при давлении на нём 2,1 атм - 14л/сек, при 1,5 атм - 9л/сек

Как будет падать давление, какое будет его значение, если будут работать все дождеватели отновременно??
Просмотров: 15865
 
Непрочитано 20.09.2013, 14:20
#2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 762


расход есть, диаметры есть, примерные потери давления можете посмотреть в таблице шевелва
раз
два
freese вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:00
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Я не понял схему, как, к чему и каким диаметром подключены дождеватели?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 15:32
#4
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Я не понял схему, как, к чему и каким диаметром подключены дождеватели?
От ввода во дворе до газона 10м - подведена пластмас. труба ф25мм. Пусть давление "на входе" 5атм. Дождеватели имеют монтажное отверстие 1/2 дюйма. Подключаются к основной трубе, в моём случае ф 25мм, короткими гибкими соединениями. Конкретно дождеватель Hunter Pros 04- расход каждого 8 л/сек при давлении на на самом дождевателе 2,1атм. Мне бы узнать хватит ли мне 5 атм и потока при этом 50-55л/ мин для подключения всех шести спреев или нужно делить на зоны??
Мне бы понять как будет падать давление, если принять начальное 5атм при подключении одного, второго, третьего и т.д до шестого дождевателя.
Потери напора на углы и длину приму 20% от общего падения( с потолка)
Если какая инфа нужна ещё, готов написать. С гидравликой туго. Я не профессионально этим занимаюсь, для себя

Последний раз редактировалось igord, 20.09.2013 в 15:45.
igord вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 16:09
#5
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


В общем, так: взял я расходный коэффициент дождевателя из твоей фразы
Цитата:
Сообщение от igord Посмотреть сообщение
расход каждого 8 л/сек при давлении на на самом дождевателе 2,1атм.
Соединил их полиэтиленовой трубой нар диаметром 25мм с толщиной стенки 2мм, расстояние от врезки 10м и расстояние между дождевателями ,55м, увязал с точностью до 3-го знака и вышло, что либо для таких дождевателей 25-й трубы мало, либо данные ты дал не корректные по их расходу.
В такой схеме работать будут только первые 3 или 4, причем расход будет здорово падать по мере отдаления от врезки.
Схемку прилагаю, равновесное значение расхода обжего будет где-то между 3,224 и 3,225л/с, искать его конкретное значение смысл нет, и так понятно как работает система.
Изображения
Тип файла: jpg Дождеватели.jpg (109.2 Кб, 1257 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 21:09
#6
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
В общем, так: взял я расходный коэффициент дождевателя из твоей фразы
KronSerg, спасибо за ответ. Я действительно ошибся с расходом. При давлении на дождевателе 1,5 атм расход одного дождевателя 8л/мин (сопло 12А).
Мне придётся брать другое сопло-15А, т. к у сопла 12 А не хватит радиуса полива.
Могу просить вас пересчитать при таких данных:
вариант 1: сопло 15А- при этом давление на дождевателе 2,1 атм(такое давление рекомендует производитель); расход при этом-14,36 л/мин каждого - 2 дождевателя с сектором полива 360 град. И при таком же давлении на дождевателе, но с расходом 7,2 л/мин каждого - таких 4шт с сектором полива 180гад.
вариант 2: если давление на дождевателе упадёт до 1,5 атм. Расход дождевателя с сектором 360 град, их 2шт, будет 11,94 л/мин каждого. И с сектором полива 180град. -5,97 л/мин каждого. Таких 4шт.
Расстояние между дождевателями кратно радиусу полива - 5м при давлении 2,1 атм. Могу ли выслать вам схему их размещения для наглядности? Дождеватели с сектором 360град (2шт)размещаютсяв центре газона, а сектором 180град - по периметру газона( 4шт). Большая просьба помощь с расчётами,чтобы правильно разбить на сектора, т.к наверняка все работать одновременно не будут.Давления не хватит, т.к самому не одолеть, не спец. Спасибо

Последний раз редактировалось igord, 21.09.2013 в 21:36.
igord вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 21:58
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Да уж, схемка нужна, причем с расстояниями, либо вышли, для этого в мой профиль зайти нужно, а лучше приложи схему прямо к сообщению.
Как добавить вложение в сообщение?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 22:21 фото схемы полива
#8
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Да уж, схемка нужна, причем с расстояниями, либо вышли, для этого в мой профиль зайти нужно, а лучше приложи схему прямо к сообщению.
Спасибо за помощь. Завтра попробую найти где-то сканер, если не получится, то в понедельник отправлю с работы.

Последний раз редактировалось igord, 22.09.2013 в 23:44. Причина: добавление фото
igord вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2013, 09:15
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от igord Посмотреть сообщение
Последний раз редактировалось igord, вчера в 23:44. Причина: добавление фото
И где фото?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2013, 09:52 план полива
#10
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Прошу,готово. Это оптимальное кол-во и размещение дождевателей.
Если что про коментировать, спрашивайте.
Вложения
Тип файла: pdf план полива.pdf (30.5 Кб, 303 просмотров)

Последний раз редактировалось igord, 23.09.2013 в 09:58.
igord вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2013, 22:23
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Увязал пока только один вариант, вышло что полив будет происходить минимально при 2,2атм в сети, тогда на крайний дождеватель 1,4атм остается.
Добавлено: Обрати внимание, что на 12-ти метрах от источника до газона теряется 6,29м, так мнго выходит из-за того, что диаметра трубы на эту систему маловато, если бы там была 32-я, труба вместо 25-й, потери на ней были бы уже в районе 1,6м.
Изображения
Тип файла: jpg Газон.jpg (118.1 Кб, 1160 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 23.09.2013 в 22:41.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2013, 23:11
#12
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Увязал пока только один вариант
Спасибо за расчёт. Даже если и положить во двор от центрального водовода ф 32мм, то всё равно счётчик стоит на 3/4 дюйма, большего диаметра не разрешено, да и труба от колодца во дворе до зоны полива лежит под тротуарной плиткой.
Мне комментарий к расчёту, чтобы понять что,к чему.
1.Что значат цифры в числителе и знаменателе?
2. Все дождеватели работают одновременно?
3. Расчёт вёлся исходя из начального давления в колодце 5атм?
4. Можно ли указать какое давление в начале (жирная точка внизу) и на каждом дождевателе в атмосферах?
5. Потери на 12м трубы 6,29 м это равно 0,629амт?

Последний раз редактировалось igord, 23.09.2013 в 23:21.
igord вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2013, 23:38
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от igord Посмотреть сообщение
всё равно счётчик стоит на 3/4 дюйма, большего диаметра не разрешено, да и труба от колодца во дворе до зоны полива лежит под тротуарной плиткой
Ну и что с того? проложив свои 12м 32-й трубой ты всё равно 6 метров напора сэкономишь, а если ещё и первый промежуточный 4-х метровый участок на 32-ю заменишь - ещё метр.
1. В числителе напор в метрах водяного столба (1атм ~ 10м), в знаменателе расход в л/с (1л/с=60л/мин)
2. Да
3. Нет, этот велся исходя из обеспечения минимально допустимого напора на дождевателях
4. У жирной точки в низу давление 2,2атм, вроде хорошо видно (~ соответствует напору 21,94м)
5. Да
О, ещё момент, в самом начале ты писал что
Цитата:
Сообщение от igord Посмотреть сообщение
опытным путём определено, что из ПВХ трубы ф 25мм за 11 секунд набегает ведро 10л воды
Это означает что в трубе 0,5-0,6 атм было, или вы через маленький кран лили, или высоко от земли поднимали, в любом случае очень мало натекло для указанных давлений.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2013, 23:56
#14
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
в любом случае очень мало натекло для указанных давлений.
10литров за 11 сек набежало через кран 3/4 и трубу ф25мм, через насосную станцию ( в жирной точке, назовём её для удобства "Х") . Подымал на 1,5м, на уровень земли из колодца.На лето подключаю насос, чтобы получить 1,5-2,8атм., т.к с водой проблема летом. Дело после дождя было, поэтому в системе давление было. Давление при замере на манометре станции было чуть больше 5атм.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
проложив свои 12м 32-й трубой ты всё равно 6 метров напора сэкономишь
Труба уже под плиткой тротуарной. Над этим вопросом надо думать, плитку снимать придётся,работы при этом куча.

1. На дождевателях какое расчётное давление?? Напор разделить на 10 и получим в атм.?
2 Если давление в точке Х будет выше, например 5атм, какое давление (напор) будет на дождевателях?
3.если разбить на 2 зоны полива ситуация улучшится?

Последний раз редактировалось igord, 24.09.2013 в 00:13.
igord вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 00:12
#15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от igord Посмотреть сообщение
На дождевателях какое расчётное давление??
Рядом с каждым написано, над расходом. Раз давление замерено на глубине 1,5м, то к требуемым 21,94м, ещё 1,5 прибавить нужно, итого нужно минимально 23,44м (~2,5атм).
Раз в жирной точке насосная - нужно считать совместную работу насосной и дождевателей, не известно ещё потянет она их, или нет, в паспорте должны бить её характеристики, посмотри потянет она 1л/с при давлении 2,5атм, или нет.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2013, 00:34
#16
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
нужно считать совместную работу насосной
Насос для полива использовать не могу, т.к при его включении у соседей воды не будет.
Рассчитываю только на ночной полив, давление ночью в системе 5-6 атм.
Насос стоит на уровне земли, на полу в гараже, т.к колодец (ввод воды во двор) в гараже.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
У жирной точки в низу давление 2,2атм
При этом имеем 1,3-1,4 атм на дождевателях. А если будет в точке "Х" 5-6 атм, то на дождевателях будет примерно 2-2,5атм. Так? Или я ошибаюсь. При давлении в точке "Х" 2,2 атм радиусы полива меньше, чем при 5 атм, например. Самое оптимальное давление на дождевателях - 2-2,1 атм.
1. Если на входе будет 5 атм, будет ли на дождевателях оптимальное давление 2-2,1 атм??
2. Можно ли рассчитать исходя из того, что в колодце (точка "Х") будет 5 атм, а не 2,2атм.

Последний раз редактировалось igord, 24.09.2013 в 01:14.
igord вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 09:10
#17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


1. На вскидку, при давлении в жирной точке давление у дальнего дождевателя будет 2,2атм.
2. Можно, вечером.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2013, 09:57 зоны полива
#18
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Можно, вечером.
Спасибо, буду ждать вечером. Если не сложно, то 2 варианта расчёта:
1. при условии, что все додждеватели работают обнодвременно и давление в точке Х=5атм
2. например, если давление в точке Х=2атм, что есть не очень много,разбить полив на 2 зоны №1 и №2 какое давление будет на дождевателях.
Заранее благодарен за помощь.
Вложения
Тип файла: pdf зоны полива.pdf (28.4 Кб, 148 просмотров)

Последний раз редактировалось igord, 24.09.2013 в 10:34. Причина: отправка фото
igord вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 23:00
#19
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


1. При давлении в точке Х 5 атм, всё красиво выходит, правда, если эти 5 атм мы имеем после счетчика, стандартный 20-й счетчик на пропуск 1,5л/с не рассчитан, будет часто ломаться и потери на нём будут около 10м, если 5 атм мы имеем до счетчика, до грубо можно вычесть 1 атм из всех давлений на чертеже, если вокруг насоса нет обводной, дополнительное сопротивление будет в насосе.
Изображения
Тип файла: jpg Газон.jpg (120.9 Кб, 1081 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2013, 23:53
#20
igord


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
если вокруг насоса нет обводной
на ночь как правило переключаю краны, в обход насоса
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
если эти 5 атм мы имеем после счетчика
Иногда забывал отключать на ночь компрессор, то как правило после дождя день- другой давление на манометре станции ночью было и 5 и 6 атм. При этом через резьбы вода проступала.
А при 2х зонах полива и 2атм в точке Х, что может получиться?
Есть ли какая программа, в которой простым изменением цифр можно рассчитывать разные варианты? В этом случае не придётся постоянно тебя "напрягать". При расчёте полива вариантов много, т к есть разные сопла у дождевателей. Одна беда, меняя сопло, меняется и радиус полива и расход и собственно количество дождевателей, а соответственно и давление на дождевателе. Пока не посчитаешь, не понятно - подходит или нет.
В любом случае спасибо за помощь. Ты мне очень помог. Просьба выполнить последний расчёт при работе всех дождевателей и давлении в точке "Х"= 3,5 атм. Имея эти три расчёта можно говорить о какой-никакой статистике и иметь среднее значение давления на 1 л/мин итогового расхода всех дождевателей. Можно будет делать приблизительные расчёты и уже более менее картина будет понятна, как при изменении давления на входе будет изменяться расход воды.

Последний раз редактировалось igord, 25.09.2013 в 10:33.
igord вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчёт падения давления

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49
Расчётные программы (каталог, сравнение, отзывы) swell{d} Расчетные программы 266 24.06.2015 19:40
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Расчёт давления фундамента на землю Малюк Основания и фундаменты 17 10.02.2012 10:09
РАсчёт давления грунта DS_nick Технология и организация строительства 5 05.11.2007 22:38