[Максонов]

кризис-кризис...... а мне тут сообщили что в январе поеду в США на выставку (конференцию) "по гражданскому и малоэтажному строительству"..... будет в Лас-Вегасе....

[Ivan T]

пока тему не прикрыли отпишу - все ИМХО.
Деньги, деньги, нефть.
Деньги - просто эквивалент труда. Нефть - жижа подземная. Кстати есть теории, подтверждаемые практикой, что далеко не вся нефть органического происхождения в том смысле что из растений.
кризис - просто механизм, который позволяет:
1. нарастить население - планктон, что бы было потом (во время кризиса) из чего выбирать.
2. подсадив систему на кредиты выбить из неё слабых/неугодных
3. новый толчок к движению, прогрессу и т.д.

Вы посмотрите, ну откуда США взяли 700 млрд. в октябре - просто тупо напечатали.
Т.е. по сути - если принять парадигму, что "деньги - это эквивалент труда", правительство США передало в частные руки обязательства американцев по созданию материальных благ, точнее их части, именуемой налогами.

ну это же все знают. Берешь в долг - когда надо отдавать, берешь в другом месте (но уже больше) отдаешь первый, живешь на втором займе и так далее. В один прекрасный момент приходишь к тем, у кого занимал и говоришь - все, бабок нет - забирайте то, что есть. Если хотите - буду работать, но для этого нужны бабки - буду отдавать результатами труда.
Штатовская система Банка Федерального резерва предполагает, что деньги выдаются:
1. под гос. облигации
2. под процент
При этом бабки просто печатаются. количество напечатанного определяет конгресс, когда согласовывает размер займа.
Т.е. по сути инфляция заложена в основу системы.
Изначально предполагается, что кто то окажется в пролете и амеры в эту игру играют долго уже.
Ну не может один человек за свою жизнь чисто физически построить себе дом на 1000 квадратов, машу сделать.
Я не говорю об оборудовании - пусть у него это все будет - просто всегда будут пешеходы, владельцы Лексусов и владельцы самолетов.
В существующей системе предполагается, что таким будет самый:
1. расчетливый
2. циничный
3. упорный
4. умный
5. удачливый

Таких не много - им достается масса. остальным остается идея - они могут так же. Учитывая неравенство способностей - все работает.

Все давно известно, просто для управления масса проще всем промыть мозги равенством возможностей, демократией и т.д.

Сообщение от Ivan T Вы посмотрите, ну откуда США взяли 700 млрд. в октябре - просто тупо напечатали. .

Ничего подобного. Т.н. план Полсона завис, ничего не напечатали, ничего никому не дали пока.
Также не соглашусь с тем, что залог успеха в наглости и вероломстве. Это залог банкротства. Америка полностью сама себя кормит мясом и хлебом, добывает кстати немалые объемы своей нефти и своего газа (немногим меньше чем наша страна. правда потребляет гораздо больше), выпускает много чего кроме финансовых бумаг - самолеты, машины, корабли, великолепное программное обеспечение (по причине чего и существует этот форум). И главное - умело распоряжается своими капиталами - смотрите, они ничего не вложили в ту же Украину или РФ. Для вложений они выбирают страны, где много производят и мало едят: Китай, Вьетнам.
Я хочу сказать это к тому, что матчасть всегда рулила и рулит. Простой продукт. А Америка знает матчасть и знает настоящую цену вещам. Причем на уровне средней школы и этого хватает вполне. И умело разводит тех, кто ее не знает. Так что это, грубо говоря, не ее проблемы, а наши.

[Ivan T]

ну ясен перец, что мат. часть .рулит.
Я не против этого.
И то, что штаты сами себя кормят и т.д.
И каждый получает то что заслужил.
Это нормально.
Просто когда взрослые люди начинают говорить про нефть - все звезда.
Я работаю в НИИ.
мой отдел еще делает железо.
Мало, но делает. Установки работают.
Остальное - монополизм. Есть старое оборудование, есть разрешение.
Не создается новое, до сих пор проедается старое.

Вы знаете, в РФ перестали делать высокоточные весы. Раньше была механика. Потом началась тензометрия. Сейчас - закуп импортных комплектующих - в лучшем случает.

Страна должна обладать собственной технологической базой - иначе звезда.
Я думаю, что кризис в этом нам поможет.
Если обвалом рубля изолировать РФ от остального мира, то нам придется все это создавать, либо сдохнем.

Сообщение от Ivan T Если обвалом рубля изолировать РФ от остального мира, то нам придется все это создавать, либо сдохнем.

Просто его и не следовало так сильно укреплять. В этом и есть основная ошибка. Если бы с 2000 по 2008 рубль плавно девальвировался к корзине валют (стоил бы сейчас, грубо, не 31 руб, а 50), думаю что РФ с ее валютными запасами не почувствовала бы кризис вообще.
А сейчас обвал добьет даже то, что едва теплится. Не забывайте о долгах, которые висят везде и на всем - их никто не спишет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это только у меня текст

ну ясен перец, что мат. часть .рулит. Я не против этого. И то, что штаты сами себя кормят и т.д. И каждый получает то что заслужил. Это нормально. Просто когда взрослые люди начинают говорить про нефть - все звезда. Я работаю в НИИ. мой отдел еще делает железо. Мало, но делает. Установки работают.

вызывает нездоровое желание его продекламировать (примерно как Маяковского)?

[MMV]

1. нарастить население - планктон, что бы было потом (во время кризиса) из чего выбирать. 2. подсадив систему на кредиты выбить из неё слабых/неугодных 3. новый толчок к движению, прогрессу и т.д.

Таких не много - им достается масса. остальным остается идея - они могут так же.

Да все бы так... Только вот не хочет и не может "планктон" вечно хавать идею о великой американской мечте, возьмет этот "планктон" мотыги да посносит расчетливым, циничным, упорным, умным, удачливым бошки (как уже неоднократно бывало), и третий пункт накрывается медным тазом.

[Ivan T]

Сообщение от MMV Да все бы так... Только вот не хочет и не может "планктон" вечно хавать идею о великой американской мечте, возьмет этот "планктон" мотыги да посносит расчетливым, циничным, упорным, умным, удачливым бошки (как уже неоднократно бывало), и третий пункт накрывается медным тазом.

блин, даже не знаю как написать.
Очень хочется, что бы без войны. ОЧЕНЬ.
У Александра Никонова читал несколько книг - основной постулат, который для себя вынес: лишь бы в Рашке ничего подобного не случилось, может быть откровенная баня.
В Новосибе со 2-го декабря покатилась волна увольнений (ну для меня это так выглядит).
Амерам наверное даже полезно будет, хотя они как раз очень умело из подобного д..ма выскакивали всегда с конца позапрошлого века.

Товарищ ролик тут принес про штат калифорния - это звезда, полная.
http://www.vasyaplatit.ru/flv-video-...eo=W132taxpk7o
вот ссылка на английскую версию, с русскими субтитрами найти не могу.
Кратко - целые улицы, на которых 1-2 жилых дома и десятки пустых, при этом в этих домах оставлены: мебель, одежда - короче все.
Люди забирают самое необходимое - что бы поместилось в машину - и уезжают в никуда. Т.е. никто не знает, куда.
Вещи просто уничтожаются, так как никому они не нужны.
Жесть.

[Разработчик]

Планктон не пропадет, вот прислали:

сокращенные работники газпрома блокируют въезды на предприятие http://i36.tinypic.com/14llf03.jpg

[pembroke]

только вот если

возьмет этот "планктон" мотыги да посносит расчетливым, циничным, упорным, умным, удачливым бошки

то тогда это он уже станет расчетливым, циничным, упорным, умным, удачливым.

Как в анекдоте, пришел рыцарь спасать деревню от людоеда, убил людоеда и съел его.

[Madtosh]

Сообщение от Ivan T Вы посмотрите, ну откуда США взяли 700 млрд. в октябре - просто тупо напечатали. Т.е. по сути - если принять парадигму, что "деньги - это эквивалент труда", правительство США передало в частные руки обязательства американцев по созданию материальных благ, точнее их части, именуемой налогами.

Согласен но не совсем. В американской системе чтобы получить правительству 700 млрд. для оперирования, надо взять в долг у федерального резерва примерно 1/10 этой суммы. Потом с помощью их же законов и операций эта сумма увеличивается почти в 10 раз. Только существует она уже в электронном виде. В виде обязательств, кредитов, и т.д. Из 100% долларов во всем мире, бумажными существуют только 20%. Остальные - виртуальные.
Система федерального резерва изначально обречена на провал. Она может только создавать бесконечные долги. Но все слишком повязли в ней. Мы и знать не знаем как можно было бы жить без денег. И даже представить не можем. Нас научили так жить и мы сами защищаем эту порочную систему, потому как не задумываемся никогда. Не научились мы еще думать своим мозгом. Мы думаем тем, что нам говорят и показывают. Все что у нас есть в этой системе- только иллюзия выбора.

P.S."Выбор - чушь!!! Рубеж между теми у кого есть власть и у кого ее нет!"-Merovingien, Matrix

Сообщение от Madtosh Система федерального резерва изначально обречена на провал.

Сколько вот мне лет столько я себя помню, говорится про загнивание и скорый неизбежный провал Америки. Это для молодых людей ново, а я и не такие аргументы читал в советское время. Все делалось в СССР талантливо.
Так что я совсем не согласен.
Вот читайте скорректированный прогноз по курсу доллара на 2009 год от ведущих банков мира.
Жаль не сохранил ссылку с выкладками - в каком штате, сколько проблемных домов повисло в связи с кризисом. Там речь шла от нескольких процентов, в самых проблемных, до долей промилле. Интересно, может быть PL уже из жилья выперли и он под мостом ночует? Потому и в теме не появляется?

[Madtosh]

Уж помяните мое слово: следующий кризис будет хуже и обширней!!!

P.S. Многие ведущие Российские банки, по заключенным недавно фьючерсным сделкам, будут продавать американский доллар в марте 2009г. по 35 рублей.

[T-Yoke]

Сообщение от Madtosh Уж помяните мое слово: следующий кризис будет хуже и обширней!!!

А что нынешний уже закончился? Класс, а мужики-то и не знают

[pembroke]

Сообщение от Madtosh В американской системе чтобы получить правительству 700 млрд. для оперирования, надо взять в долг у федерального резерва примерно 1/10 этой суммы. Потом с помощью их же законов и операций эта сумма увеличивается почти в 10 раз. Только существует она уже в электронном виде. Из 100% долларов во всем мире, бумажными существуют только 20%.

А если кто-то рассудительно пожелает получить вместо этих электронных - наличные деньги?

Вот тут и начинается кризис!!! Верной дорогой идете!

вот тут-то и включается печатный станок

[Madtosh]

Нет не закончился он, и не закончится никогда. Как и война. Главный кризис - у нас в головах!

Сообщение от pembroke А если кто-то рассудительно пожелает получить вместо этих электронных - наличные деньги?

Вот тут и начинается кризис!!! Верной дорогой идете!

Сообщение от pembroke вот тут-то и включается печатный станок

Вот тут то и начинается новое, еще большее порождение долгов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Madtosh и прочие: может, все же кнопку [Правка] увидите, а?

[Madtosh]

Понял.

[Kryaker]

Настоящий кризис - это когда нет уверенности не только в будущем, но и в прошлом.

Обожаю наших политиков.
Они уже согласны, что звиздец неизбежен, но при этом уверены, что он никого не коснется.

[Sleekka]

Дык вроде эту тему закрыли - неужели опять?