| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лучшая прога для расчётов металлоконструкций

Лучшая прога для расчётов металлоконструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2005, 16:12
Лучшая прога для расчётов металлоконструкций
Bull
 
Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Регистрация: 10.10.2005
Сообщений: 11,391

Советы, обсуждения.
Сам я для предварительного расчёта пользуюсь прогой "Каркас" (из коллекции SCAD). Для аналитического расчёта же (на прочность, на прогиб, деформации) - MSC.visual Nastran.

Да, и напомню, что на металлоконструкции перешёл буквально на днях. До этого работал по мехобработке. Так что будут интересны любые советы.
__________________
Век живи, век учись - ...
Просмотров: 70638
 
Непрочитано 10.11.2005, 22:12
#21
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Согласен с комрадом 005
Robot Millennium рулит. Хотя ж.б. плиты долго считает......
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 05:43
#22
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Собственно, такой расчет состоит из 3-х этапов:
1. Расчет МКЭ - определение усилий, деформаций, анализ общей устойчивости: для этого в принципе подойдет любая МКЭ - прога наиболее привычная и понятная для конкретного пользователя. Нормативов здесь нет.
2. Проверка-подбор сечений элементов. Если речь идет о строительных конструкциях - сдесь пользователь жестко повязан требованиями СНиПа и СП, поэтому хочешь - не хочешь, прога должна поддерживать эти нормативы. В машиностроении легче.
3. Повторный расчет МКЭ с окончательно принятыми сечениями.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 06:16
#23
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


В машиностроении по-моему все наоборот гораздо сложнее.
Во первых СНиП и пр. - также являются актуальными и для машиностроителей (каркас башенного крана не теряет что ли устойчивость?). Во вторых цикличность нагрузки налагает условие более точного расчета узлов. Строители грубо говоря считают среднее напряжение =N/A и баста, а про концентраторы в основном и слыхом не слыхивали.
И потом Вы описали порядок при проектировании типовой конструкции.
Я бы сказал - он даже проще. Ищешь типовую серию, прибрасываешь ее - и весь расчет.
При оценке технического состояния конструкций с дефектами, все гораздо сложнее. Там как правило по СНиП ничего не проходит.
А что вы посоветуйте. Скажете - сносите вашу хренову электростанцию и стройте новую потому что пункту такому - то СНиП не соответствует?
Приходится подниматься над СНиП и воспроизводить его отдельные положения ...


В машиностроении легче.
alle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 06:41
#24
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Я говорил, в машиностроении легче - в том смысле, что там не обязательно выбирать прогу с поддержкой наших СНиПов. Нормативный расчет общей устойчивости конструкции я что-то вообще не припомню, в СНиПах проверяется устойчивость сечения с геом. характеристиками и расчетной длиной. Я говорил с машиностроителями, они например, понятия не имеют о предельно допустимой гибкости элементов, в которой мы строители постоянно вязнем.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 07:21
#25
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Определение расчетной длины и есть по сути нормативный расчет на общую устойчивость...
Не знаю, с кем вы говорили, но машиностроители вообще говоря СНиП "СК" юзают и еще как. Например при расчете стержневых систем - башенных и козловых кранов и так далее...
Прога с поддержкой СНиПов это тоже нечно размытое.
Во первых - лимитируется не программа, а методика.
А методику можно легко запрограммировать, да причем по своему вкусу...
Во вторых СНиП и СП - юридически уже де-факто рекомендательный документ. У нас например считают по СНиПам 60х годов, а СП в упор не признают - даже соответствующий приказ есть по организации.
И нашим гипам вообще не обяъснишь - типа "программа так посчитала". Чихать они хотели на программу - им полную выкладку подавай.



Цитата:
Сообщение от dermoon
Я говорил, в машиностроении легче - в том смысле, что там не обязательно выбирать прогу с поддержкой наших СНиПов. Нормативный расчет общей устойчивости конструкции я что-то вообще не припомню, в СНиПах проверяется устойчивость сечения с геом. характеристиками и расчетной длиной. Я говорил с машиностроителями, они например, понятия не имеют о предельно допустимой гибкости элементов, в которой мы строители постоянно вязнем.
alle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 07:33
#26
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от alle
Определение расчетной длины и есть по сути нормативный расчет на общую устойчивость...
А что-же тогда считают МКЭ проги? Например, тот же СКАД пишет "анализ устойчивости системы для загружения N...", далее выдаются коэффициенты запаса устойчивости общие и местные.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 07:44
#27
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


МКЭ проги, СКАД именно, считают устойчивость по Эйлеру.
Коэффициент запаса по Эйлеру для стержней с гибкостью меньше 120 не есть коэффициент запаса в том смысле, что устойчивость обеспечивается или нет. Нормально запроектированная рама имеет Эйлеров коэффициент запаса 10-30, при реальном запасе 1-1,15.
Реальный - это как раз по СНиП, то есть с учетом нелинейности, начальной погиби и так далее.
Расчет по Эйлеру используется для определения расчетной длины.
В случае систем с большой гибкостью (стволы мачт например) - Эйлеров расчет самодостаточен, коэффициентзапаса при этом нормируется величиной 1,3 - см. СНиП "СК".
alle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 10:02
#28
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Фразу SCAD "в элементе таком то обнаружен минимальный коэффициент запаса типа 1,5" не следует толковать так, что все OK
"типа раз праграмма учитывает снип и палутарный запас - та все чикипики".
Программа в которую вы не ввели всех исходных данных, которые востребует СНиП априори ничего по СНиП посчитать не может.
Фразу об Эйлеровом коэффициенте запаса следует толковать несколько по иному
"а что это там за элемент такой? И с чего он замечателен. А дай ка я его по СНиП приброшу, или вообще из модели удалю".
И потом - обязательно нужно смотреть форму потери устойчивости, для которой данный запас выдается, та она или не та...


[quote="dermoon"]
Цитата:
Сообщение от alle
СКАД пишет "анализ устойчивости системы для загружения N...", далее выдаются коэффициенты запаса устойчивости общие и местные.
alle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 12:36
#29
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


Цитата:
Строители грубо говоря ... ..., а про концентраторы в основном и слыхом не слыхивали.
Кому надо тот слышал.

А вот вам наглядный график применимости формулы Эйлера
[ATTACH]1131701802.jpg[/ATTACH]
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2005, 13:15
#30
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Да, но строго говоря и не прямая Ясинского тоже, хотя смысл тот...

Подробно об этом написано в Пособии по проектированию стальных конструкций к СНиП - как какие коэффициенты выводятся и при каких условиях.
alle вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2005, 15:27
#31
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Сам термин "коэффициент запаса" просто сбивает с панталыку.
В ANSYS по моему он зовется просто frequency - то есть "частота".
Видимо это связано с тем, что Эйлеров расчет на устойчивость имеет по своей математической сути много общего с модальным анализом.

SCAD в общем и целом и вычисляет ту самую пресловутую частоту,
соответствующую превой форме потери устойчивости - K.
Данная величина показывает во сколько раз должна пропорционально возрости нагрузка по рассматриваемому сочетанию чтобы реализовалась данная форма потери устойчивости в смысле Эйлеровой постановки (тотально линейный материал).
А потом калькулирует расчетные длины по формуле

Lef = Pi*КОРЕНЬ(E*J/(k*N))

Из этой формулы следует, что расчетная длина инвариантна нагрузке и величинам жесткостей -
на нее влияет не сама нагрузка а ее соотвношение в разных частях конструкции, и не сами жесткости - а опять же их соотношение.

К примеру - пусть N=100 т К=15
тогда k*N = 1500
увеличим нагрузку в 2 раза. N будет равно 200, а k=7.5
Произведение опять таки 1500
Соответственно - расчетная длина не изменится

По-моему, многие пользователи SCAD имеют поверхностное представление об его возможностях, приписывая ему всяческие чудеса, которых он не совершает.
alle вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2005, 05:24
#32
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


В ANSYS кстати расчетные длины не вычисляются "на автомате".
Но соответствующий макрос (примерно десять строчек, цикл *DO и оператор *IF) совсем несложно написать. При этом кстати говоря значения расчетных длин будут оцифровываться на схеме.

Цитата:
Сообщение от alle
А потом калькулирует расчетные длины по формуле

Lef = Pi*КОРЕНЬ(E*J/(k*N))
alle вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лучшая прога для расчётов металлоконструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск