|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Спасибо за Ваши ответы.
Так мы на какой из документов больше опираемся? ГОСТ или СП, в ГОСТе недопустимого тех состояния нет(, в СП есть оно. Как я понимаю, недопустимое состояние дает возможность не говорить об аварийном состоянии, но при этом требует практически те же мероприятия (страховочные). При недопустимом состоянии конструкции (если по СП), сооружение можно признать "соответствующим требованиям не в полной мере" или также как и при аварийном должно указываться "не соответствие требованиям". ----- добавлено через ~15 мин. ----- верно) Повсеместно так работают "строители", и причин на это много. Ко всем: нет ли случайно каких либо пояснений к ГОСТам, допустим базы по вопросам ранее заданным авторам документации с разъясняющими ответами-комментариями? ----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 48
|
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Плиту с ослабленным сечением в приопорной зоне тоже считаю как балку с учетом максимального момента который у нас будет по центру пролета? или все же я должен брать момент образуемый в месте ослабления сечения?
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Как мне кажется, полосу от опоры до опоры в которой есть эта дыра нужно выкинуть из расчета, она не работает. Эта полоса просто висит на том что уцелело. Соответственно у уцелевшей полосы (а их две слева и справа от проема) чуть чуть увеличится нагрузка и если для левой части это не критично, то правая может и действительно не выдержит. Если будет обрушение, то оно будет выглядеть как отваливание этой полоски от целой части. Собственно это уже началось судя по продольной трещине у правого края, от туда и начнется. Повиснет на поперечной арматуре.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
Разрезать рабочую арматуру просто нельзя, конструкция перестает работать так как запроектирована. Тот участок плиты (слева на фото) начинает работ на изгиб, так как крайние участки являются опорой для целой части плиты.
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
А вот еще 2 фото. В данном случае это металлические балки покрытия. Само покрытие ж/б плиты. Как мы видим глубокая коррозия на лицо, в том числе и сквозная коррозия стенок двутавра. Вроде как несет конструкция пока нагрузку.
Скорее всего часть стенки сохранила свою частичную целостность и идет перераспределение нагрузки. Как в данном случае я должен был поступить? 1) произвести зачистку металла от коррозии и определить сечение, при этом возможно нарушив и без того довольно зыбкое состояние конструкций? плюс к тому как определить прочность металла, а это дополнительное воздействие, плюс определение марки двутавра по внешнему виду затруднительно, т.к. не видно параллельность полок (!) и др отличительные параметры. РАСЧЕТ конструкции окажется неточным, т.к. характеристики тоже не 100%. 2)расчет конструкции не требуется, на лицо дефекты ( глубокая коррозия, сквозная коррозия, расслоение метала конструкции) указывающие на аварийное состояние.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158
|
С металлом сложнее, почитайте вот это:
"ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УСИЛЕНИЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*)" ИМХО: Считать по редуцированной площади несущие конструкции без опыта в этом деле я б не взялся - лучше пишите на замену балок. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 12
|
Цитата:
В ГОСТ 31937-2011 приложение Е, пункт 6 "Отслоение защитного слоя бетона", в столбце "Возможные последствия" написано "Снижение несущей способности в зависимости от уменьшения площади сечения арматуры в результате коррозии и уменьшения размеров поперечного сечения сжатой зоны. Снижение прочности нормальных сечений в результате нарушения сцепления арматуры с бетоном. При расположении дефектов на опорном участке - аварийное состояние" Тут на этой балке отслоение защитного слоя, коррозия арматуры, произошло уже на всей длине конструкции. Получается что считать несущую способность не требуется? |
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
Цитата:
У вас не всё так плохо #36. Нагрузку несёт всё сечение бетона, а у вас оно уменьшилось только на толщину защитного слоя, поперечных трещин нет, потеряна часть сечения арматуры главной балки. То же со второстепенными. Совсем плохо, когда разрушена целостность сечений, т.е. бетон между рабочей арматурой каркаса потерял бы целостность и произошла деформация конструкции по 2-ой стадии предельных состояний. Вас спасёт усиление обоймой из швеллера снизу с приваркой арматуры к швеллеру через коротыши и обетонированием бетоном марки по прочности не ниже усиливаемого перекрытия. Что-то около того: Последний раз редактировалось mini, 04.02.2017 в 06:28. |
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
#46
Цитата:
При выполнении усиления обычно наращивают стенку накладкой с одной или двух сторон. Вместо временных распорок устанавливают рёбра жёсткости с шагом 2...3 высоты профиля с двух сторон. Все сварные швы минимальны, т.к. конструкция находится под нагрузкой. Необходимо выяснить и рекомендовать устранить причины повышенной коррозии. Это может быть: нарушение температурно-влажностного режима камеры, перепады температур по сечению и образование конденсата на поверхности, отсутствие вентиляции, антикоррозионных покрытий, электрохимическая коррозия, блуждающие токи, агрессивность среди и пр. О необходимости расчёта при дырявой стенке говорят, например: А по поводу несущей способности ржавчины лучше завести отдельную необъятную тему ☺ |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Цитата:
как на ваших схемах накладывать сварные швы? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 12
|
интересно, как приваривать коротыши к прогнившей до 50% сечения арматуре? По моему эти манипуляции со швеллером имеют чисто косметический эффект. Швеллер не включается в работу с бетоном.
Больший эффект будет просто от прихватки дополнительных стержней к существующим и последующим обетонированием...Другой момент, что приварить что либо к ржавой арматуре 90 летней выдержки уже нереально.. Последний раз редактировалось dimm36, 04.02.2017 в 10:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
"Недопустимого состояния", в виду наличия обязательного госта, давно уже нет). А про перекрытия - сделайте расчёт по которому будет виден двойной дефицит несущей способности и делов-то) Усилять всякие гнилухи- дело неблагодарное (толком и не обследуешь без риска). Так что подтверждайте аварийное состояние расчётом и официально вручайте отчет заказчику вместе с тенью прокурора. А то что ни заказчик - то "гениальный манагер", на ремонте экономит а ответ держать олуху обследователю делегирует)
|
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
Включите смекалку: зазор между ригелем/балкой и швеллером обоймы усиления регулируемый.
Цитата:
Швеллер усиления включится в работу даже тогда, когда жёсткую приварку вы замените на гибкие подвески с применением крючьев. Работать он будет самым эффективным и естественным для металла образом - на растяжение по схеме жёсткого внешнего армирования. Обойма в предложенных вариантах в том числе выполняет роль несъёмной опалубки и может быть заменена лёгким гнутым профилем. Добавлять стержни в растянутую зону, где оно и так явно избыточно и мешает бетону заполнить сечение, квалифицирую как преступление. А на ваши попытки выполнить обетонирование или оштукатуривание балки снизу с удовольствием бы посмотрел в передаче про приколы. Последний раз редактировалось mini, 05.02.2017 в 22:56. Причина: стили текста |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Цитата:
Цитата:
т.е. швеллер добавлять в растянутую зону не преступление, а пару дополнительных стержней - преступление? |
|||
|
||||
Нач. группы ОЗиС Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 385
|
[quote=mini;1615103]Включите смекалку: зазор между ригелем/балкой и швеллером обоймы усиления регулируемый.
Сварщику ваша смекалка до лампочки. Если ему будет не удобно то он или вообще не сделает или сделает с браком. Тогда грош цена такому усилению. Все давно придумано и приписано |
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
Извините, лень. Важна принципиальная рабочая схема и предостережение о преждевременной классификации конструкции как аварийной, чем часто грешат новички, раздающие приговоры: "Перекрытие уже ничего не спасет, только демонтаж".
Offtop: Глупо для исходной картинки без масштаба, размеров и просьбы автора пытаться подбирать профили, сечения и зазоры. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про букварь Н.П.Мельникова даже как-то совестно упоминать. Каждая рекомендация эксперта уже учитывает (должна учитывать) и проблемы проектировщика, и трудности строителя, и дауншифтинг ваших сварщиков. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Ну тогда о чем разговор? я считаю, что на ваших картинках доступ для наложения сварных швов затруднен и заварить можно только огрызками электродов или гнутыми электродами.
Цитата:
Цитата:
при этом должна соблюдаться граничная высота сжатой зоны и прочее, что описано в "рекомендациях по проектированию жбк с внешним армированием". |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Оценка воздействия вибрации на строительные конструкции при обследовании. Нормативные документы по оценке вибрации от работающего оборудования на строительные конструкции. | Линар | Обследование зданий и сооружений | 8 | 21.08.2015 17:08 |
Нормы крепления подвесной конструкции к ферме | АлексейФ | Металлические конструкции | 22 | 11.05.2015 07:45 |
нужна методика определения экономического эффекта от внедрения ультрафиолетового обеззараживания воды | Dronovigor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 24.04.2011 10:48 |