| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Обозначение крепежа по новым стандартам

Обозначение крепежа по новым стандартам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2013, 09:03 1 |
Обозначение крепежа по новым стандартам
snowbarsik
 
конструктор
 
Пенза
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 22

Наше предприятие столкнулось с проблемой правильного написания обозначения крепежа в соответствии с нововведённым гостом «Р ИСО 8992-2011 Изделия Крепежные общие требования для болтов винтов шпилек и гаек»
Если ранее гост например на болты 7798-70 ссылался на гост 1759.0 где была схема схема условного обозначения болтов винтов шпилек и гаек, то теперь мы либо не нашли документа который регламентировал бы такую схему либо её просто нет.
Означенный выше гост ссылается на ИСО 898-1 где хоть и есть раздел про систему обозначения (класса прочности) и другой раздел про маркировку (что должно быть на самом болте) но как записать в СПЕЦИФИКАЦИЮ изделия болт с резьбой М12-6g длиной 60 мм класса прочности 5.6 из стали 20 с покрытием 01 толщиной 9 мкм не ясно.
Следуя примеру обозначения в ГОСТе 7798 можно лишь догадываться указывать ли марки материала как ранее для классов прочности 05.8, 8.8 и выше или не надо. Прошу дать разъяснение или указать источник где этот вопрос решен.


и вопрос довесок: может кто помнит где то в дебрях ЕСКД было прописано правило что если марка стали состоит только из цифр например 10 илди 40 то в обозначении марки стали следует добавлять слово "Сталь" где это прописано ?

P.S. столь замороченный вопрос произростился из указания начальства сделать очень правильную базу по материалам и покупнине
Просмотров: 34419
 
Непрочитано 16.07.2013, 14:46
#21
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Цитата:
Размер основного (крупного) шага не указывается.
Знаю что не указывают, но я указываю полюбому)) не то время сейчас, квалификация слесарей ниже чем было во время СССР..
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2013, 16:48
#22
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Знаю что не указывают, но я указываю полюбому)
См. #19. В некоторых местах уже можно.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 12:50
#23
snowbarsik

конструктор
 
Регистрация: 31.10.2009
Пенза
Сообщений: 22
<phrase 1=


а маркировка S и 181 что может значить ? может кто видел такую ?
snowbarsik вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:48
#24
Konrud


 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от snowbarsik Посмотреть сообщение
а маркировка S и 181 что может значить ? может кто видел такую ?
А вы цифру не перепутали? Может имеется в виду сталь? Есть такая S185, примерно соответствует Ст.0 по ГОСТ 380.
Konrud вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 16:18
#25
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


snowbarsik В обозначении болта (советское) буква ”S” – размер под ключ (далее цифра), но смущает цифра 181.
Dima888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 17:12
#26
snowbarsik

конструктор
 
Регистрация: 31.10.2009
Пенза
Сообщений: 22
<phrase 1=


это в таблицах в справочниках S это размер под ключ
а на головке болта выбита просто латинская S
snowbarsik вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 17:25
#27
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от snowbarsik Посмотреть сообщение
обозначении марки стали следует добавлять слово "Сталь"
Для себя давно взял правило писать в основной надписи название материала (сталь Ст3сп, сталь 45, медь М0, чугун СЧ15, алюминий АК12, бронза БрА9Ж3Л и пр и пр.), типа правило хорошего тона.
Если металлопродукция (прокат, метизы) - то как в стандарте написано (обычно написано)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от snowbarsik Посмотреть сообщение
указывать ли марки материала как ранее для классов прочности 05.8, 8.8 и выше или не надо
Если изделие покупное - зачем вам марка материала, не все ли равно? Класс прочности есть - и всё. Это и раньше ведь было по желанию. Т.е. вам надо именно сталь 40Х, или не 09Г2 (ржавеет), или неавтоматная сталь, или только спокойная сталь, или..... - тогда указываете, а так - нет.

Последний раз редактировалось lexabelic, 26.11.2015 в 17:44.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 17:49
#28
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от snowbarsik Посмотреть сообщение
это в таблицах в справочниках S это размер под ключ
В каких еще справочниках? Вы меня не путайте. Это указано в вами же приведенном ГОСТе (советском) в заглавии текущей темы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 182
Размер:	65.6 Кб
ID:	161133  
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:02
#29
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Dima888,Так на головке болта должен же быть:
эмблема производителя;
класс прочности или цифрами, или часовыми стрелками.
Кто ж на головке размер под ключ пишет? )))

Вообще, стиль стандартов ISO и EN ужасен. Стиль изложения напоминает средневековые королевские указы и уложения царя Алексея Михайловича.

Последний раз редактировалось lexabelic, 26.11.2015 в 18:15.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:32
#30
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Для себя давно взял правило писать в основной надписи название материала (сталь Ст3сп, сталь 45, медь М0, чугун СЧ15, алюминий АК12, бронза БрА9Ж3Л и пр и пр.), типа правило хорошего тона.
Нужно писать грамотно, а не изящной словесностью.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:39
#31
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


А как грамотно в этом случае??? Не называть сталь сталью?
А вообще - в спецификации можно ведь грамотно писать: М12.58 ГОСТ 7798-70. Зачем писать "болт", и так ведь понятно по номеру госта.

Последний раз редактировалось lexabelic, 26.11.2015 в 18:46.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:49
#32
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А как грамотно в этом случае???
ГОСТ 2.109, п. 2.3! ЕСКД надо изучать и чтить!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:53
#33
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Так это по стандарту на сортамент, уважаемый! А если, скажем, поковка? Как вы напишете? 3сп/Ст3сп/Сталь 3сп/Сталь Ст3сп?

Последний раз редактировалось lexabelic, 26.11.2015 в 19:00.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 19:13
#34
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


У меня немного устаревший ГОСТ, где это было расписано подробней. Тогда п. 2.2. Например, для указанного в #27 примера про сталь Ст3: слово "сталь" не пишется (см ГОСТ 380).
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 20:12
1 | #35
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Вырыл старый ГОСТ 2.109

Цитата:
2.3. Обозначение материала должно содержать наименование материала, марку, если она для данного материала установлена, и номер стандарта или технических условий, например, Сталь 45 ГОСТ 1050-74.

Если в условное обозначение материала входит сокращенное наименование данного материала "Ст", "СЧ", "КЧ", "Бр" и другие, то полные наименования "Сталь", "Серый чугун", "Ковкий чугун", "Бронза" и другие не указывают, например, Ст3 ГОСТ 380-71.
Выходит, "Ст3сп, БрА9Ж3Л", но "Сталь 10, Сплав алюминиевый АК12". А как же с медью быть (М0 или медь М0) Offtop: надо чаще мыть??? Как-то размыто немного...

uraltay, спс

Попутно нашлось интересное документо про всё это:
Вложения
Тип файла: pdf OST92-0900-85.pdf (787.7 Кб, 157 просмотров)

Последний раз редактировалось lexabelic, 26.11.2015 в 20:18.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 21:39
#36
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Dima888….Кто ж на головке размер под ключ пишет?
Понятие не имею. Об этом я не писал – см. хронологию:
- вопрос про “S” (№23);
- мой ВАРИАНТ про размер под ключ со ссылкой на ГОСТ советский (№25);
- фантазия про справочник (№26) где и было указано про ГОЛОВКУ.
т.е. мой размер под ключ (возможно не верный) был указан до ГОЛОВКИ.
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
напоминает средневековые королевские указы и уложения царя Алексея Михайловича.
На то он и Тишайший, зато сынуля его страну перевернул с ног на голову (или на оборот).
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 21:50
#37
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А как же с медью быть (М0 или медь М0)
Давно ничего медного не делал. Напрягаю память и подключаю логику: поскольку в обозначении меди есть буква "М", то слово "медь" не пишется.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 21:57
#38
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
На то он и Тишайший
Offtop: Типичное вступление евронормы:

В лето 7156 го(да), 20 июля, в 16 день, государь царь и 67
великии князь Алексеи Михайлович, всея Русии самодержец, в
двадесятое лето возраста своего, в третьее лето Богом хранимыя
своея державы, советовал с отцем своим и богомольцом, святейшим
Иосифом, патриархом Московским и всея Русии, и с митрополиты, и
со архиепископы, и с епископом, и со всем освященным Собором, и
говорил с своими государевыми бояры, и с околничими, и з думными
людьми, которые статьи написаны в правилех Святых Апостол, и
Святых Отец, и в градцких законех греческих царей, а пристойны те
статьи к государьственным и к земским делам, и те бы статьи
выписать, и чтобы прежних великих государей, царей и великих
князей росийских, и отца его государева, блаженныя памяти
великого государя, царя и великаго князя Михаила Феодоровича всея
Русии, указы и боярские приговоры на всякие государьственные и на
земские дела собрать, и те государьские указы и боярские
приговоры с старыми судебниками справити. А на которые статьи в
прошлых годех, прежних государей в Судебниках указу не положено,
и боярских приговоров на те статьи не было, и те бы статьи по
тому же написати и изложити по его государеву указу общим
советом, чтобы Московского государьства всяких чинов людем, от
болшаго и до меншаго чину, суд и росправа была во всяких делех
всем ровна. И указал государь царь и великий князь Алексей
Михайлович всея Русии то все собрати, и в доклад написати бояром,
князю Никите Ивановичю Одоевскому, да князю Семену Васильевичю
Прозоровскому, да околничему князю Федору Федоровичю Волконскому,
да дьяком Гаврилу Левонтьеву, да Федору Грибоедову.
А для того своего государева и земского великого
царьственного дела указал государь, по совету со отцем своим и
богомольцем, святейшим Иосифом патриархом Московским и всея
Русии, и бояре приговорили выбрать из столников, и из стряпчих, и 68
из дворян московских и из жилцов, из чину по два человека, также
всех городов, из дворян и из детей боярских взяти из больших
городов, опричь Новагорода по два человека, а из новгородцов с
пятины по человеку, а из менших городов по человеку, а из гостей
трех человек, а из гостиные и из суконные сотен по два человека,
а ис черных сотен и из слобод, и из городов с посадов по
человеку, добрых и смышленых людей, чтобы его государево
царьственное и земское дело с теми со всеми выборными людьми
утвердити и на мере поставить, чтобы те все великие дела, по
нынешнему его государеву указу и Соборному Уложенью, впредь были
ни чем нерушимы.
И по государеву, цареву и великого князя Алексея Михайловича
всея Русии указу, бояре князь Никита Ивановичь Одоевской с
товарыщи, выписав ис правил Святых Апостол и Святых Отец, и из
градских законов греческих царей, и из старых судебников прежних
великих государей, и из указов блаженные памяти великаго
государя, царя и великого князя Михаила Феодоровича всея Русии, и
из боярских приговоров, и которых статей в прежних судебниках, и
во указех прежних государей, и в боярских приговорех не написано,
и те статьи написав вновь к государю приносили.
И в нынешнем во 157-м году, октября с третьего числа,
государь царь и великий князь Алексей Михайловичь всея Русии
самодержец, со отцем своим и з богомольцем святейшим Иосифом,
патриархом Московским и всея Русии, и с митрополиты, и со
архиепископы и с епископом, также и с своими государевыми бояры,
и с околничими, и з думными людьми того собрания слушал, и
выборным людем, которые к тому общему совету выбраны на Москве и
из городов чтено, чтобы то все Уложенье впредь было прочно и
неподвижно. И указал государь то все Уложенье написать на список
и закрепити тот список святейшему Иосифу, патриарху Московскому и
всея Русии, и митрополитом, и архиепископом, и епископу, и
архимаритом и игуменом, и всему освященному собору, и своим
государевым бояром, и околничим, и думным людем, и выборным
дворяном и детем боярским, и гостем, и торговым и посадъцким
людем Московского государьства и всех городов Росийского царства.
А закрепя Уложение руками, указал государь списати в книгу, и
закрепить тое книгу дьяком Гаврилу Левоньтьеву, да Федору
Грибоедову, а с тое книги для утверженья на Москве во все приказы 69
и в городы, напечатать многие книги, и всякия дела делать по тому
Уложению.
И по государеву, цареву и великого князя Алексея Михайловича
всея Русии указу, то Уложение на список написано. И святейший
Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и
архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь
освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и
выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие
люди к тому Уложению на списке руки свои приложили. И с того
Уложенья списан список в книгу, слово в слово, а с тое книги
напечатана сия книга.
А как то Уложение по государеву, цареву и великого князя
Алексея Михайловича всея Русии указу, чтено выборным людем, и в
то время в ответной полате, по государеву указу сидел боярин
князь Юрьи Алексеевичь Долгорукой, да с ним выборные люди.

Последний раз редактировалось lexabelic, 26.11.2015 в 22:03.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2015, 19:37
#39
snowbarsik

конструктор
 
Регистрация: 31.10.2009
Пенза
Сообщений: 22
<phrase 1=


вот. наконец нашёл образец
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20151127_192123.jpg
Просмотров: 238
Размер:	221.2 Кб
ID:	161215  
snowbarsik вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 20:47
#40
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от snowbarsik Посмотреть сообщение
а на головке болта выбита просто латинская S
Цитата:
Сообщение от snowbarsik Посмотреть сообщение
вот. наконец нашёл образец
Стесняюсь спросить – а диаметр вашего “болта” на фото – не 5 – случаем.
Dima888 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Обозначение крепежа по новым стандартам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обозначение документов по ЕСКД 8Core Машиностроение 4 20.11.2012 13:34