| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет кирпичного здания в STARK ES

Расчет кирпичного здания в STARK ES

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2015, 16:05
Расчет кирпичного здания в STARK ES
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.
Просмотров: 65331
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 11:55
#121
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ayvengo, не встречали такого? Наверное тоже глюк при генерации произошел.
В позиционном проекте установлены позиции балки - ребра плит. После генерации оказалось, что у некоторых элементов этой балки (нескольких) эксцентриситет определился правильно как для подбалки, а для остальных - без учета того,что есть плита.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 13:47
#122
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, не встречали такого? Наверное тоже глюк при генерации произошел.
В позиционном проекте установлены позиции балки - ребра плит. После генерации оказалось, что у некоторых элементов этой балки (нескольких) эксцентриситет определился правильно как для подбалки, а для остальных - без учета того,что есть плита.
Выложите модель.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 14:15
#123
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Я уже исправила (((
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 15:20
#124
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Я уже исправила (((
И в чем была причина?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 16:52
#125
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Я переназначила материалы ). Вот первоначальная модель, но она уже подправлена ). там косяков много ))).
Правая секция. Внизу ребра(балки) монолитного перекрытия. Видно по материалам,что разные получились почему-то (материалы 32,34)

----- добавлено через 27 сек. -----
А почему не знаю
Вложения
Тип файла: rar фор.rar (1.79 Мб, 20 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 17:15
#126
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
переназначила материалы ). Вот первоначальная модель, но она уже подправлена ). там косяков много ))).
Правая секция. Внизу ребра(балки) монолитного перекрытия. Видно по материалам,что разные получились почему-то (материалы 32,34)

----- добавлено через 27 сек. -----
А почему не знаю
Похоже, при генерации сетки программа формирует эксцентриситет балки с учетом наличия плиты (половина толщины плиты и половина высоты балки), а в другом - без учета толщины плиты. Причем не учитывает там, где кроме плиты идет еще и стена.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 17:34
#127
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Причем не учитывает там, где кроме плиты идет еще и стена.
Стена сверху имеете ввиду? Я заметила,что как будто в проемах нормально сделалось, а в других местах - нет. Может плохо "отрезала" кирпич от монолита ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Как раз балки считаю...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2015, 01:16
1 | #128
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Стена сверху имеете ввиду? Я заметила,что как будто в проемах нормально сделалось, а в других местах - нет. Может плохо "отрезала" кирпич от монолита ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Как раз балки считаю...
Да, сверху. Но проблема вряд ли в шарнирах, скорее при генерации программа сбилась, при формировании эксцентриситета балки взяла за основу стену, а не плиту. Поправьте материалы ребер вручную.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2015, 11:36
#129
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Поправьте материалы ребер вручную.
Да, именно так и поступила

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ayvengo, добрый день!
Подскажите, проверку прочности и раскрытие трещин ребер можно посчитать только для конечных элементов?Для конструктивных элементов вывод только требуемого армирования производится?
И еще, результаты проверки по прочности и трещиностойкости можно вывести как-то нагляднее? Или все отчеты выйдут по много страниц, которые нужно все просмотреть?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Армирование балок подбирается и из условия трещиностойкости? Или всегда нужно еще делать проверку на трещины? Сделала проверку - оказалось, что раскрытие трещин большое. Вот, интересно )

----- добавлено через ~24 мин. -----
Ayvengo, Вы армируете обычно по результатам линейного расчета в STARK, не перепроверяете в Диагре ) ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2015, 14:40
1 | #130
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, добрый день!
Подскажите, проверку прочности и раскрытие трещин ребер можно посчитать только для конечных элементов?Для конструктивных элементов вывод только требуемого армирования производится?
И еще, результаты проверки по прочности и трещиностойкости можно вывести как-то нагляднее? Или все отчеты выйдут по много страниц, которые нужно все просмотреть?
Да, для конструктивных элементов предусмотрен только вывод требуемого армирования. Результаты расчета можно вывести в табличном виде, но отчет получится большим и ненаглядным, поэтому обычно вывожу армирование по конструктивным элементам.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Армирование балок подбирается и из условия трещиностойкости? Или всегда нужно еще делать проверку на трещины? Сделала проверку - оказалось, что раскрытие трещин большое. Вот, интересно )
В HELP сказано: При помощи пункта «Ребра плит» диалога «Выбор типа расчета» производится расчет по прочности железобетонных ребер (подбалок/надбалок) с учетом эффективной ширины свесов полок плиты. В случае проверочной задачи, помимо прочности, определяется и контролируется ширина раcкрытия нормальных трещин. Расчет выполняется в соответствии с СП 63.13330.2012...

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, Вы армируете обычно по результатам линейного расчета в STARK, не перепроверяете в Диагре ) ?
Если есть время, проверяю.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2015, 14:57
#131
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, для конструктивных элементов предусмотрен только вывод требуемого армирования. Результаты расчета можно вывести в табличном виде, но отчет получится большим и ненаглядным, поэтому обычно вывожу армирование по конструктивным элементам.
То есть проверку прочности сечения при принятом армировании и проверку на раскрытие трещин можно получить только в виде таблиц ? И более никак? Многовато будет (. Сделали бы что-нибудь похожее, как при расчете трещиностойкости плит ))). Никто не будет смотреть пусть даже и 100 страниц отчета.

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Julianna
Ayvengo, Вы армируете обычно по результатам линейного расчета в STARK, не перепроверяете в Диагре ) ?
Если есть время, проверяю.
Почему спросила ))) - была такая ситуация. Посчитано в STARK и принято армирование одно, а по Диагре вылезло армирование больше. Ну и заармировала по ее результатам....Понятно,что не хуже.
А сейчас времени вообще нету (обычная история)

----- добавлено через ~5 ч. -----
Ayvengo, Вы в Диагре смотрите только нет ли разрушения ?Величину раскрытия трещин потом не вычисляете ) ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2015, 20:32
#132
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
То есть проверку прочности сечения при принятом армировании и проверку на раскрытие трещин можно получить только в виде таблиц ? И более никак? Многовато будет (. Сделали бы что-нибудь похожее, как при расчете трещиностойкости плит ))). Никто не будет смотреть пусть даже и 100 страниц отчета.
Так и нет необходимости выводить проверку на раскрытие трещин для всех балок проекта, полагаю, достаточно, ограничиться парой-тройкой самых нагруженных.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Почему спросила ))) - была такая ситуация. Посчитано в STARK и принято армирование одно, а по Диагре вылезло армирование больше. Ну и заармировала по ее результатам....Понятно,что не хуже.
А сейчас времени вообще нету (обычная история)
Если бы Диагра всегда давала неконсервативное решение, вряд ли данный модуль вообще бы стали разрабатывать. Времени всегда не хватает, а ту же пару балок хорошо бы проверить нелинейным расчетом в Диагре.


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, Вы в Диагре смотрите только нет ли разрушения ?Величину раскрытия трещин потом не вычисляете ) ?
Обычно ограничиваюсь прочностью, считаю ее более важной характеристикой.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2015, 20:48
#133
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Обычно ограничиваюсь прочностью, считаю ее более важной характеристикой.
Как-то страшновато, когда на балках стоит несущая стена на 14 этажей....
Ну вот вроде в Диагре все "ОК" - значит все хорошо. А прикинешь раскрытие трещин - больше нормы )))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так и нет необходимости выводить проверку на раскрытие трещин для всех балок проекта, полагаю, достаточно, ограничиться парой-тройкой самых нагруженных.
Всего пока 5 балок )). Причем 3 из них на пределе практически в одинаковых условиях. Проверка прочности и на трещины по конечным элементам выводится, поэтому и многовато получается.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2015, 22:32
#134
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Всего пока 5 балок )). Причем 3 из них на пределе практически в одинаковых условиях. Проверка прочности и на трещины по конечным элементам выводится, поэтому и многовато получается.
Так и не обязательно в отчет выводить по всем элементам балки, можно вывести по нескольким, наиболее нагруженным стержням.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2015, 22:35
#135
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так и не обязательно в отчет выводить по всем элементам балки, можно вывести по нескольким, наиболее нагруженным стержням.
А как выбрать ))) ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2015, 22:43
#136
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А как выбрать ))) ?
Левой клавишей мыши в режиме "Einz")))
Как правило, наиболее нагруженные элементы находятся в опорных зонах и в середине пролета.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2015, 10:37
#137
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Левой клавишей мыши в режиме "Einz")))
Как правило, наиболее нагруженные элементы находятся в опорных зонах и в середине пролета.
Ну да вообще-то

----- добавлено через ~11 ч. -----
Ayvengo, как Вы думаете ?
При моделировании пилонов оболочками, армирование в них вообще некорректно смотреть?
Для сбора нагрузок на фундамент ведь годится такой подход?
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2015, 23:44
#138
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Не знаете, как бороться с такой наверное ошибкой ? Отчеты архивированы из Вьвера. На следующий день открываешь и вот такая надпись. Совсем забыла про это и не перевела в PDF
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-10-25 23-41-50 Скриншот экрана.jpg
Просмотров: 48
Размер:	97.8 Кб
ID:	159168  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2015, 01:09
1 | #139
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
При моделировании пилонов оболочками, армирование в них вообще некорректно смотреть?
Для сбора нагрузок на фундамент ведь годится такой подход?
Ну почему некорректно? Просто результаты не так наглядны, как в случае со стержневыми элементами.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Не знаете, как бороться с такой наверное ошибкой ? Отчеты архивированы из Вьвера. На следующий день открываешь и вот такая надпись. Совсем забыла про это и не перевела в PDF
Попробуйте переустановить Вьювер.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2015, 08:13
#140
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Посчитала балки, перепроверила в Диагре, но как-то до сих пор не верится,что они проходят.... Неужели в кирпиче так перераспределится нагрузка? Несущая стена на 14 этажей.....это реально ))?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Балка высотой 700 мм под плитой. ширина тоже 700. Ну да, учла работу с плитой и понижение временной...
И прогибы по прикидкам небольшие. И арматура не такая "страшная".

----- добавлено через ~9 мин. -----
Балка под несущую стену на 14 этажей (кирпич) )
Не встречала просто такого
Julianna вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет кирпичного здания в STARK ES

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование и расчет кирпичного здания Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 67 07.12.2019 12:21
Расчет на изгиб кирпичного простенка с вертикальной продольной рабочей арматурой? rvp Каменные и армокаменные конструкции 9 28.03.2015 17:08
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Проверочный расчет в STARK металлической башни. Jonny17 STARK ES 7 30.07.2009 10:04