Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узлы сопряжение монолитных стен и перекрытия.

Узлы сопряжение монолитных стен и перекрытия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2008, 23:38 #1
Узлы сопряжение монолитных стен и перекрытия.
Skovorodker
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948

Граждане, подскажите, пожалуйста, типовое монолитное сопряжение перекрытия со стеной (особенно интересует с наружной). Может какая-нибудь серия есть?

Имеет ли право на существование такой узел (см. файл)? Можно его считать жестким? Нужно ли заводить арматуру со стены в верхнею зону плиты?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел сопряжения.dwg (38.7 Кб, 17093 просмотров)


Последний раз редактировалось Skovorodker, 04.01.2008 в 22:07.
Просмотров: 61255
 
Непрочитано 04.01.2008, 00:06
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Я такое сопряжение считал бы жестким. Только вопрос - у Вас условно не показана верхняя арматура в плите? Предлагаю только изменить немного доп.арматуру в зоне примыкания плиты к стене - используйте Г-образный стержень, одной половиной заведенный в стену выше шва бетонирования на длину анкеровки. Есть еще несколько другой вариант - арматурные выпуски из стены загибают в тело плиты - но не .технологично
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 00:24
#3
Kulak
Guest


 
Регистрация: 10.10.2007
Belarus
Сообщений: 5


вот типичный жесткий узел (обозначения, думаю, понятны)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 9581
Размер:	23.9 Кб
ID:	1946  
Kulak вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 00:32
#4
Kulak
Guest


 
Регистрация: 10.10.2007
Belarus
Сообщений: 5


каркас стены разрывать не стоит (разрывается только в местах рабочих швов). Жесткость узла будет обеспечена заведением верхней плитной арматуры в тело стены на длину анкеровки.
Kulak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2008, 21:04
#5
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Я такое сопряжение считал бы жестким. Только вопрос - у Вас условно не показана верхняя арматура в плите?
Почему верхняя не показана? Там же стоит надопорная скоба?

Цитата:
Предлагаю только изменить немного доп.арматуру в зоне примыкания плиты к стене - используйте Г-образный стержень, одной половиной заведенный в стену выше шва бетонирования на длину анкеровки. Есть еще несколько другой вариант - арматурные выпуски из стены загибают в тело плиты - но не .технологично
Не совсем понял. Что-то типа этого?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел сопряжения1.dwg (38.6 Кб, 13180 просмотров)
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2008, 21:09
#6
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Kulak Посмотреть сообщение
вот типичный жесткий узел (обозначения, думаю, понятны)
Как понимаю, этот узел возможет при совместном (одновременном) бетонировании.
Иначе это будет полужесткий узел.

Кстати, еще один вопрос. Можно ли использовать данный узел со швом бетонирования в качестве шарнирного, когда выше нет монолитной стены.
При небольших нагрузках момент будет передаваться на стену, затем шов бетонирования просто разойдется и будет только опирание плиты на стену.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел сопряжения2.dwg (38.4 Кб, 12592 просмотров)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 22:34
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вопрос ребром про верхнюю арматуру - у Вас (Skovorodker) плита армируется в верхней зоне только на опорах (надопорная скоба) или все-таки в пролетах тоже есть верхняя арматура?!
касаемо применения Г-образного стержня - Вы правильно поняли меня, только предлагаю убрать Вашу скобу - иначе перебор получается.
В случае наличия двух технологических швов в теле стены около плиты перекрытия - обычная ситуация для монолитного ЖБ. Полужестким его считать не стал бы - ибо раскрытия швов бетонирования не будет. Вы определите там вертикальную нагрузку - увидите, что раскрытия не будет. А так как арматура работает совместно с бетоном, то и узел будет вполне жестким.
В предлагаемом Вами шарнирном узле предлагаю заменить скобу на П-образный стержень, уложенный боком. ИМХО - лучше будет.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 22:43
#8
Kulak
Guest


 
Регистрация: 10.10.2007
Belarus
Сообщений: 5


Рабочие швы не являются показателем шарнирности. Местоположение швов влияет, как вы отметили, на узловую жесткость. На данном чертеже не рекомендуется выполнять рабочие швы таким образом. Ведь узлы монолитных рам сами по себе должны быть жесткими (а мы снижаем жесткость швами. И вообще желательно в таких случаях предусматривать вуты-"гасители" концентрации напряжений). В данной ситуации рабочие швы нужно стараться выполнять в местах "нулевого" момента, которые лучше всего находить по эпюре моментов.
Kulak вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 22:52
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Kulak - разумеется швы лучше всего располагать в местах, где значение момента близко к нулю. Только вот проблема в том, что если рассмотреть изолинии распределения моментов в плите - то увидим интересную кривульку. Но никто не будет шов делать по кривульке - шов будет прямолинейным. А вот расскажите мне, как можно будет обойтись одним швом в зоне сопряжения плиты перекрытия и стены? или Вы предлагаете бетонировать стену и плиту одновременно? И много моментов Вы найдете в стене? Пусть даже с учетом эксцентристетов. Теория - оно хорошо, только ведь в жизни все веселее.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 23:37
#10
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Skovorod
Граждане, подскажите, пожалуйста, типовое монолитное сопряжение перекрытия со стеной (особенно интересует с наружной). Может какая-нибудь серия есть?
Кое-чего есть здесь:
http://dwg.ru/dnl/1628
http://dwg.ru/dnl/1494
http://dwg.ru/dnl/1495
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 00:07
#11
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
вопрос ребром про верхнюю арматуру - у Вас (Skovorodker) плита армируется в верхней зоне только на опорах (надопорная скоба) или все-таки в пролетах тоже есть верхняя арматура?!
Здесь только на опорах, в пролете верхней нет. Это принципиально?
Кстати, по этому поводу еще хотел спросить: плиту принято рассчитывать как неразрезную? Заменяются ли в этом случае крайние шарниры на заделку (ведь относительная жесткость плиты, как правило, значительно меньше стены)?

Цитата:
В случае наличия двух технологических швов в теле стены около плиты перекрытия - обычная ситуация для монолитного ЖБ. Полужестким его считать не стал бы - ибо раскрытия швов бетонирования не будет. Вы определите там вертикальную нагрузку - увидите, что раскрытия не будет. А так как арматура работает совместно с бетоном, то и узел будет вполне жестким.
Я имел ввиду тот узел, который предложил Kulak.
Если шов не раскроется, то тогда трещины должны появиться над опорой.
Да, похоже чистый шарнир (не пластический) не самое лучшее решение в монолите.


Цитата:
В предлагаемом Вами шарнирном узле предлагаю заменить скобу на П-образный стержень, уложенный боком. ИМХО - лучше будет.
Честно говоря, не совсем понимаю преимущество П-образного стерженя…
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 00:10
#12
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Kulak Посмотреть сообщение
Ведь узлы монолитных рам сами по себе должны быть жесткими (а мы снижаем жесткость швами. И вообще желательно в таких случаях предусматривать вуты-"гасители" концентрации напряжений).
Что за зверь такой вуты-"гасители"?
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 00:16
#13
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Спасибо!

Как вижу, все сопряжения выполняются при помощи каркасов, так по-прежнему принято делать?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 00:36
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Наличие арматуры в верхней зоне вне зоны опор - дело вкуса. Как правило, по расчету арматура получается конструктивной, иногда ее еще называют распределительной. Я ее ставлю - сплю лучше. Опять же трещины усадочные в бетоне не появляются гарантировано.
Плита расчитывается как неразрезная, с учетом всех опор. Если Вы будете заводить арматуру из стен в тело плиты (имею в виду плиту покрытия) на длину анкеровки - получите гарантированный жесткий узел.
Трещины в бетоне - обычное явление. И наличие трещин не есть авария, а лишь признак приспособления конструкции к нагрузкам. А в предельном случае - просто отказ конструкции воспринимать нагрузки %-)))) Так что давайте говорить о величине раскрытия трещин - ибо трещины допускаются нормами.
И чем жесткость плиты толщиной 160 мм значительно меньше жесткости монолитной стены толщиной 200 мм?! Жесткости соразмерны и узел сопряжения будет вполне жестким.
П-образный стержень мне больше нравится тем, что завязываются между собой вернхняя и нижняя арматуры на краю плиты.
Технологические швы в чертежах КЖ не указываются, а согласовываются отдельно с авторами проекта в ППР.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 18:49
#15
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Наличие арматуры в верхней зоне вне зоны опор - дело вкуса. Как правило, по расчету арматура получается конструктивной, иногда ее еще называют распределительной. Я ее ставлю - сплю лучше. Опять же трещины усадочные в бетоне не появляются гарантировано.
Как понимаю, скобы – не технологичны, т.к. не удобно их ставить и при бетонировании их может здорово перекосить. А верхние стержни Вы располагаете по всей длине одинакового сечения?

Цитата:
Трещины в бетоне - обычное явление. И наличие трещин не есть авария, а лишь признак приспособления конструкции к нагрузкам. А в предельном случае - просто отказ конструкции воспринимать нагрузки %-)))) Так что давайте говорить о величине раскрытия трещин - ибо трещины допускаются нормами.

На счет трещин в курсе ;-) Просто трещины подразумевают наличие рабочей арматуры в том месте (а не конструктивной, как у меня в том узле), соответственно узел не может быть шарнирным.

Цитата:
Плита расчитывается как неразрезная, с учетом всех опор. Если Вы будете заводить арматуру из стен в тело плиты (имею в виду плиту покрытия) на длину анкеровки - получите гарантированный жесткий узел.
И чем жесткость плиты толщиной 160 мм значительно меньше жесткости монолитной стены толщиной 200 мм?! Жесткости соразмерны и узел сопряжения будет вполне жестким.
Я имею ввиду относительную жесткость, ведь стена еще и короче. Если бы жесткости были бы одинаковые, то, наверное, не совсем корректно было бы считать плиту покрытия отдельно от всего сооружения.
Это я к тому, что расчетная схема неразрезной плиты будет выглядеть как-то так (меня она чего-то смущает ;-) )?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 2091
Размер:	25.7 Кб
ID:	1986  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2008, 23:55
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Верхнее аримрование - если оно конструктивное, то ставлю сетку одного сечения с постоянным шагом (например, 10A-III с шагом 200 мм). Некоторые ставят стеку из диаметра 8, но ИМХО по нему ходить рабочим труднова-то при бетонирование, ибо прогибается.
Насчет трещин с Вашей позиции я уже не въезжаю, потреял нить. %-)))
Соотношение жесткостей стены и перекрытия. В железобетоне я не сказал бы, что стены жестче плит. Все-таки показательно изгибной жесткости есть произведения модуля упругости на момент сопротивления сечения (который зависит от толщины). Следовательно при близких толщинах элементов изгибные жесткости стены и плиты будут соразмерны и близки друг другу. Другое дело для каркасов промзданий, выполненных в металле - там жесткость конструкций покрытия значительной выше жесткости колонн, ибо совсем другие пролеты приходится перекрывать.
Скажите честно, разве расчетная схема плиты перекрытия промежуточного этажа сильно отличается от расчетной схема плиты покрытия?!
ИМХО - сделать шарнир в узле сопряжения монолитной стены и монолитной плиты перекрытия можно, только при условии опирания плиты на стену при помощи шпонок (соединение на шип в деревяшках).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 18:37
#17
rekit


 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 15


День добрый, а кто что может сказать по поводу сечения этой Г-арматуры для жесткого узла? у меня в проекте в данном узле 16....по плите вся 14..не вижу смысла в 16 и думаю заменить макс на 14...ибо сечение арматуры там особо не работает, она работает только для того чтобы связать два монолитных элемента в одно и будет работать в 70% на растяжение...
Кто что может сказать по данному поводу?
rekit вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 18:42
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


rekit, а защемленном стержне где максимальный момент? Непосредственно у заделки. Так что работать будет. И вероятно по расчету непосредственно на границе момент способна воспринять именно такая площадь арматуры, а на расстоянии l_an16 от узла хватило и 14ш200. Вот кто-то и заложил туда 16 в эти стержни.. Правда соседние диаметры не комильфо закладывать.
 
 
Непрочитано 18.04.2014, 18:45
#19
rekit


 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Arikaikai
а есть какой нибудь проверочный расчет???
И Вы, говорите что в итоге нельзя 16 на 14 менять?
rekit вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 19:25
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


rekit, ну без согласования проектной организации вообще ничего менять нельзя на самом деле.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узлы сопряжение монолитных стен и перекрытия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узлы сопряжения стальных балок. Нужны знатоки. plotnik Металлические конструкции 272 03.12.2015 14:55
Сопряжение стен и колонн Дрюха Конструкции зданий и сооружений 56 30.03.2015 21:13
Стык фундаментной плиты и монолитных жб стен Piton Основания и фундаменты 11 01.02.2013 11:42
ADT 2005eng. Сопряжение стен разных уровней. Как убрать шов? novinkov Прочее. Программное обеспечение 11 24.11.2010 16:59
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47