Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > В каких случая, и вообще можно ли соединять два клапана друг с другом без патрубка между ними?

В каких случая, и вообще можно ли соединять два клапана друг с другом без патрубка между ними?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 08:29 #1
В каких случая, и вообще можно ли соединять два клапана друг с другом без патрубка между ними?
nicat111
 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 2

Это первый вопрос. И еще какая длина патрубка должна быть минимально допустимой в зависимости от диаметра. Некоторые говорят 4 диаметра, т.е если диаметр 200мм, то патрубок должен быть не меньше 800мм, некоторые говорят 2 диаметра. Есть ли пособие в котором это расписано. И еще все что с этим звазано. Например можно ли соединять по стандарту отвод к тройнику, фланец к фитинговым соединениям, две задвижки друг к другу без патрубка между ними. Заранее всем спасибо.
Просмотров: 10170
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:00
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Вопрос, мягко говоря, не полный.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:19
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


На трубе холодного водоснабжения, отвод к отводу можно приваривать, задвижку к задвижке тоже, а вот дисковые затворы нельзя, у них диски мешать друг другу будут.
В других системах существуют свои требования, бывает, что между фитингами и арматурой требуют проставку 100 или 200мм, зависимостей длины проставыша от диаметра не встречал.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:29
#4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Где-то встречал для труб "не менее ста миллиметров между швами", отсюда и величина проставки или ее отсутствие
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:44
#5
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


Наверное, здесь:
ПБ 03-585-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ

6.2.6. Расстояние от поперечного сварного соединения до края опоры или подвески должно обеспечить (при необходимости) возможность его термообработки и контроля.

Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода должно быть не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм для труб с наружным диаметром до 100 мм. Для труб с наружным диаметром 100 мм и более это расстояние должно быть не менее 100 мм.

Длина прямого участка между сварными швами двух соседних гибов должна составлять не менее 100 мм при условном диаметре менее 150 мм и 200 мм при условном диаметре от 150 мм и выше. При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков.

6.2.7. Расстояние между соседними сварными соединениями и длина кольцевых вставок при вварке их в трубопровод должны быть не менее 100 мм.
__________________
Лень - это подсознательная мудрость.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:52
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Очень даже может быть - цифра в голове осела, а вот откуда...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 09:56
#7
Davyd


 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 10


Смотря какая система трубопроводов.
Есть например СА-003-05-07 " Технологические трубопроводы нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической промышленности" требования к устройству и эксплуатации. Взамен ПБ-585-03. В этих документах все расписано. Расстояния между сварными швами и т. п. Также есть ПБ 10-573-03 по пару и горячей воде, пока еще не отменили. По водопроводу и канализации пока затрудняюсь назвать.
Davyd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2015, 15:32
#8
nicat111


 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Davyd Посмотреть сообщение
Смотря какая система трубопроводов.
Есть например СА-003-05-07 " Технологические трубопроводы нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической промышленности" требования к устройству и эксплуатации. Взамен ПБ-585-03. В этих документах все расписано. Расстояния между сварными швами и т. п. Также есть ПБ 10-573-03 по пару и горячей воде, пока еще не отменили. По водопроводу и канализации пока затрудняюсь назвать.
Я посмотрел этот документ, в статусе написан "не действует"
Я искал про задвижки и клапана, пожно ли их грубо говоря липить друг к другу, но ничего не нашел. Проектирую резервуарный парк, есть место в котором хотел бы налепить обратный клапан и задвижку друг к другу.
nicat111 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 16:53
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Проведите со мной ликбез: зачем соединять последовательно две задвижки, например? Два клапана? Два затвора?

Цитата:
Сообщение от nicat111 Посмотреть сообщение
есть место в котором хотел бы налепить обратный клапан и задвижку друг к другу.
Да лепите, потом расскажите, что на форуме разрешили.
Выше вам привели пример с дисковыми затворами, применяйте такой же подход.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 02.09.2015, 17:56
#10
bazzzed

холод
 
Регистрация: 13.12.2011
Мытищи
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от nicat111 Посмотреть сообщение
есть место в котором хотел бы налепить обратный клапан и задвижку друг к другу.
А почему нет? если они не будут мешать друг-другу работать, и их можно при необходимости "безболезненно" разъединить...
А в остальном - по расстоянию между св.швами.
bazzzed вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:17
#11
Davyd


 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 10


Да согласен 573 правила не действуют.
В условиях ограниченного места для монтажа мы ставили таким образом трубопроводную арматуру. Прямого запрета нет, хотя правильнее все-таки с катушкой (проставкой) при демонтаже для замены и ревизии проще снять будет. Не забудьте проверить подходят ли клапан с задвижкой друг другу по диаметру, исполнению фланцев, болтовым отверстиям и их количеству, а также принципу действия арматуры т.е. не будут ли мешать друг другу их механизмы при работе
Davyd вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:41
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Davyd Посмотреть сообщение
Да согласен 573 правила не действуют.
В условиях ограниченного места для монтажа мы ставили таким образом трубопроводную арматуру. Прямого запрета нет, хотя правильнее все-таки с катушкой (проставкой) при демонтаже для замены и ревизии проще снять будет. Не забудьте проверить подходят ли клапан с задвижкой друг другу по диаметру, исполнению фланцев, болтовым отверстиям и их количеству, а также принципу действия арматуры т.е. не будут ли мешать друг другу их механизмы при работе
Всё правильно написано. И в проектах бывает всякое - и арматура без катушек и фасонные части встык. Но проекты бываю хорошие и "разные". В хорошем проекте всегда есть катушки, да ещё и с воротниковыми фланцами. Арматура может устанавливаться под разными углами и проще сделать поворот вращением фланца.

Бесшовные фасонные части тоже лучше стыковать с катушкой, хотя можно и напрямую - но надо смотреть где и когда. Когда есть катушки - больше простора для маневров во время монтажа - на месте оказывается часто не так, как в чертежах.

Хорошими примерами грамотных обвязок являются серии 5.903-10, 5.903-11, 5.903-15 на блоки котельно-вспомогательного оборудования. Там сложные обвязки сделаны в минимальном объеме ("мухе негде пролететь"), но всё скомпоновано грамотно, удобно и красиво (то же немаловажный фактор).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 10:49
#13
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


В ГОСТ 54432 есть замечательный пункт:
Цитата:
7.2 Фланцы арматуры должны изготовляться с уплотнительными поверхностями исполнений А, В, D, D1, D2, F, F1, F2, J, K, M в соответствии с рисунками 2—4. Другие уплотнительные поверхности (с выступом или шипом) фланцев арматуры (С, С1, С2, Е, Е1, E2, L) допускается применять только по требованию заказчика.
В результате, далеко не всю арматуру можно состыковать фланец к фланцу.
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 10:51
#14
Davyd


 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 10


Уважаемый ShaggyDoc, согласен с каждым Вашим словом. Осмелюсь добавить еще свои "3 копейки". Иногда , не только из-за стесненности монтажа требуется соединять арматуру. Например требования ПБ 09-596-03 в настоящее время заменены на ФНИП ХОПО требуют установки арматуры непосредственно на штуцер аппарата. Есть еще ряд специализированных требований, зависит от перемещаемых сред и кроме того от технологии, например когда скорость химической реакции даже с учетом ингибитора такова что продукт должен пройти минимальное расстояние или строго фиксированное расстояние по трубопроводу и арматуре. А в условиях резервуарного парка, да еще в чистом поле с чистого листа, а не в условиях действующего производства безусловно есть где развернуться.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
В результате, далеко не всю арматуру можно состыковать фланец к фланцу.
О чем и речь. Также у одной арматуры, к примеру, часть исполнительного или приводного механизма поворачивается и перекрывает движение другому механизму.
Davyd вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 11:03
#15
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от nicat111 Посмотреть сообщение
Я посмотрел этот документ, в статусе написан "не действует"
Взамен введен:
Технический регламент "Требования к безопасности трубопроводов пара и горячей воды"

По технической части передрали слово в слово из ПБ-585
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > В каких случая, и вообще можно ли соединять два клапана друг с другом без патрубка между ними?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11