[В Гавр]

Добрый вечер, коллеги!
Не могли бы Вы указать, где искать,
или - если есть возможность - подскажите, пожалуйста, алгоритм расчета
для определения количества рейсов
при перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов
(в нашем случае - каменных глыб при заданном диапазоне их масс 3-5тн)
при г/п используемого транспорта 10тн.

[Tyhig]

Тут можно на пальцах посчитать...
А так в любом справочнике по организации стр-ва должно быть.

[В Гавр]

Гипотетически 100% загрузка, безусловно, возможна.
Так, для целых значений (прочие для упрощения понимания задачи отбросим) это - 5+5 и 4+3+3,
однако, в силу различных факторов, включая человеческий, получение таких идеальных комбинаций маловероятно, т.е. % недогруза не может иметь нулевое значение.
Попробуем, не залезая в дебри и дроби, считать «на пальцах».
Загрузим наш транспорт случайным образом в пределах его 10тн грузоподъемности теми же «целыми» по весу элементами, не отбрасывая идеальные (100%-ные) сочетания.
Получаем 6 комбинаций (для целых):
1. 5+5,
2. 5+4,
3. 5+3,
4. 4+4,
5. 4+3+3,
6. 3+3+3,
Итого 54тн из 60 возможных.
Т.е. для этой группы вариантов загружений получен 10% недогруз.
Понятно, что это - задача из области теории вероятностей, но, по идее, она должна быть решена давным-давно в масштабах отрасли.
Вопрос как раз и заключается, какой % нужно было бы заложить для учета недогруза. Почему сметные нормы его игнорируют?
На какие нормы, источники и т.п. можно сослаться при составлении калькуляции?
С уважением - В

[Tyhig]

По идее скальная порода это плотность около 2-2,5 т/м3.
Одна глыба у вас объёмом 1,5-2,5 м3.
Это линейные габариты ну 3 м максимум максимальный.
Этот размер влезет в любой самосвал.

Теперь глыбы, как я понял не выпиливали кубиками ?
Округлые и т.п.

В обычном случае.
Производительность самосвалов определяется по формуле (источник Росавтодор, "ТК на стр-во дорог"):
P=T*K*q/ (2*l/v+t) , т/смену
T = 8 ч - рабочая смена
K = 0,85 - коэф внутрисменной загрузки
q=?10? т - грузоподъёмность машины, т
v=20 км/ч - средняя скорость движения !
t=0,2 ч - простой под погрузкой и разгрузкой
l=? дальность возки , км. (допустим 30 км)

P=8*0,85*10/ (2*30/20+0,2) = 21,25 т/см

Теперь вопрос. Считаем погрешности.

Средняя скорость откуда взята ? Высосана из пальца.
Погрешность (v = 20 - 30 км/ч) = 30/20 = 1,5*100% = 50 % ошибки

простой под погрузкой и разгрузкой 0,2 часа *60 мин = 12 минут
ваши глыбы могут и час грузить... погрешность 60/12 = 5 раз = 500 %

q=?10? т - грузоподъёмность машины, т
даже если учтём коэффициентом неполноту загрузки...
НУ сколько она может быть...
Машина 10 т, глыба 3-5 т, размеры глыб 2-2,5 м... Ну допустим 2-3 глыбы на машину влезут (2,5).
2,5 глыбы * 4 тонны =10 т. Хм...
НУ допустим 2 глыбы по 3 тонны = 6 т , Коэф = 6/10=0,6, это самый возможный минимум коэффициента...
Очевидно он получится больше. Допустим 0,8.
Тогда погрешность грузоподъёмности 20%.

Теперь посчитаем ещё раз произв. самосвала для всех ошибок:
P=8*0,85*(10*0,8)/ (2*30/30+1) = 18,1 т/см
Разница 17%.

Считаем без коэф для глыб.
P=8*0,85*(10)/ (2*30/30+1) = 22,67 т/см
Разница 7%.

Это я к тому, что такие формулы на воде писаны граблями. Погрешность самих смет полуофициально составляет более 10%.
Погрешность формулы 7-17%.


Теперь официально.
Перевозка грузов нормируется по
Единые нормы времени на перевозку грузов автомобильным транспортом и сдельные расценки для оплаты труда
Постановление Госкомтруда СССР от 13.03.1987 N 153/6

1.1. Единые нормы времени на перевозку грузов автомобильным транспортом и сдельные расценки предназначены для нормирования и оплаты труда водителей, работающих на бортовых автомобилях и автомобилях-фургонах общего назначения, специализированных автомобилях: самосвалах, фургонах, цистернах, рефрижераторах, контейнеровозах и др., а также тягачах с прицепами и полуприцепами.

1.3. Единые нормы времени разработаны с учетом: рациональной организации перевозок грузов и производства погрузочно-разгрузочных работ; особенностей перевозимых грузов - вида их упаковки, удельного веса, физического состояния и др.; максимального использования грузоподъемности и грузовместимости подвижного состава автомобильного транспорта и контейнеров;

1.5. Для грузов 2, 3 и 4-го классов нормы времени или сдельные расценки применяются со следующими поправочными коэффициентами: для грузов 2-го класса - 1,25; для грузов 3-го класса - 1,66; для грузов 4-го класса - 2,00. Поправочные коэффициенты рассчитаны исходя из среднего коэффициента использования грузоподъемности автомобиля: для грузов 2-го класса - 0,8; для грузов 3-го класса - 0,6; для грузов 4-го класса - 0,5. Классы грузов при перевозке на автомобилях со стандартными бортовыми и самосвальными кузовами определяются в соответствии с номенклатурой и классификацией грузов (приложение). При перевозке на автомобилях со стандартными бортовыми и самосвальными кузовами грузов, не предусмотренных прилагаемой номенклатурой и классификацией, а также различных грузов на специализированных автомобилях (со специальными платформами), в фургонах, скотовозах, цистернах и т.п., поправочные коэффициенты определяют исходя из среднего фактического коэффициента использования грузоподъемности бортового или специализированного автомобиля при условии полной загрузки его кузова по допускаемому габариту (объему). При этом поправочный коэффициент определяется путем деления единицы на коэффициент использования грузоподъемности. В таком же порядке определяют поправочные коэффициенты по грузам 4-го класса, обеспечивающим коэффициент использования грузоподъемности автомобиля ниже 0,5 при полной загрузке автомобиля с наращенными бортами по допускаемому габариту (объему).

ПРиложение по калссам грузов Глина разная 1 Изделия каменные 1 Камень природный разный, включая камень-кубик 1 Камень ракушечник и туфовый 2

3.1.9. Руководителям автотранспортных предприятий по согласованию с профсоюзной организацией разрешается устанавливать местные нормы времени простоя автомобилей под погрузкой и разгрузкой грузов, исходя из конкретных условий работы, в следующих случаях: ... при погрузке и разгрузке крупногабаритных и тяжеловесных грузов, требующих специальных устройств для их крепления, имеющих массу одного места более 500 кг (в том числе грузы в бочках, барабанах, цилиндрах, на катушках, в рулонах и бухтах), а также грузы, погрузка и разгрузка которых осуществляются самоходом. К крупногабаритным относятся грузы размером места свыше: по высоте - 2,5 м, или по ширине - 2 м, или по длине - 3 м.

3.1.3. Для определения нормы времени на полную грузоподъемность автомобиля следует норму времени, установленную на 1 т, умножить на грузоподъемность автомобиля.

.............. норма времени простоя, мин На 1 т груза -------------------------- ...............сдельная расценка, коп.

Нормы времени простоя автомобилей-самосвалов при
механизированной погрузке навалочных грузов,
разгрузке их самосвалом и сдельные расценки

Строительные и другие грузы, 0,67/0,88


3.2.1. Нормы времени на 1 ткм H(вр) рассчитывают по следующей формуле:
......................60
Н(вр) = ------------ ,
................ V Х бета Х q
где 60 - переводной коэффициент 1 ч в минуты; V - расчетная норма пробега грузового автомобиля, км/ч; бета - коэффициент использования пробега, бета = 0,5; q - грузоподъемность автомобиля, т.

Расчетная норма пробега автомобиля V, км/ч
Дороги естественные грунтовые 28

Нормы времени и сдельные расценки на 1 ткм при работе на автомобилях II группы (специализированные:
самосвалы)
Вне города по группам дорог 3 категории, при г/п 10 т:
0,43 мин / 0,57 коп.

[[email protected]]

А хронометраж не пробовали?

[В Гавр]

Спасибо, Tyhig, за практически беспримерное участие!
Передал Ваши материалы в сметный отдел. О результатах сообщу.

для [email protected]:
спасибо и Вам, однако хронометраж, как мне кажется, - дело подрядчика (производителя работ), мы же - проектная организация.

[Tyhig]

В Гавр
Это вы зря.
Я немного разжевал, но решение всё-таки надо принять вам.

[alex_bay]

Интересно! Это ведь 3-D Тетрис получается (как в Blockout) + еще и вес.. Осталось только придумать тренажер для тренировки диспетчеров загрузки и ----> вперед Америку догонять по ВВП (ну хотя бы по грузоперевозкам)...