| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?

Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2018, 16:49
Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?
lavr78
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 44

Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?
Просьба помочь понять смысл необходимости комплектовать и обложкой и титульным листом
Просмотров: 17150
 
Непрочитано 02.04.2018, 11:38
#21
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Раз уж тема, о буквоедстве, то:
Сейчас отрабатывается следующая версия ГОСТ Р 21.1101-2013. В действующей версии можно было бы учесть, что обложка - лишний лист, тем более с табличкой внесения изменений, которую надо заполнять также, как и на титульном листе.
Но это мелочи. Сейчас есть возможность задать вопросы и дать предложения более существенные. Я попробовал пообщаться с уважаемым Сорокиным Н.И. в личке. Изложил свои соображения. Может быть чего и получится.... У кого есть серьезные вопросы, попробуйте тоже. Шанс есть. Вам ведь это надо!
Как я понял, сейчас идет отработка указанного ГОСТ в плане представления ПД в электронном виде. Видимо, с целью представления в экспертизы и далее в ГИС ЕГРЗ по новым правилам.
Я считаю, что если сейчас не исправить "бумажные проколы" стандарта, то они дальше перейдут в "электронные", а это не есть хорошо...и, к сожалению, надолго.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 11:38
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
вообщето "плаза" - это просто пол на чердаке
Вообще-то не "плаза", а плаз.
Это место, на котором в натуральную величину делаются шаблоны деталей с судостроении и авиастроении.

В проектировании его тоже применяют - там где необходимо иметь дело с большими чертежами и картами. Как раз чтобы их постоянно не сворачивать-разворачивать.

Хотя с помощью компьютеров можно любой огромный корпус вычертить на маленьких форматках (хоть А4) по фрагментам, но большой единый чертеж заменить нечем. Из-за этого до сих пор и графопостроители больших форматов используют. Не в "шаражках", конечно.

Попробуйте-ка, например, генплан города показать утверждающим лицам - одновременно полностью, но и с достаточной детализацией.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 12:21
#23
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


ГОСТ Р 21.1101-неважно какого года является добровольным для применения докуентом по ФЗ-365. Если заказчик указал его в ТЗ, или Вы указали его в проектной документации или сами решили его использовать в РД, сочтя, что таким образов обеспечите безопасность проектируемого здания - тогда он обязателен, и там следует комплектовать обложкой.

Если всего этого нет, то Вы имеете право на обложке прикрепить что угодно, хоть фото котиков, если сочтете, что у строителей от этого улучшится настроение и будет меньше косяков и тем сомым будет обеспечена безопасность по ФЗ-384.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 12:25
| 1 #24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Попробуйте-ка, например, генплан города показать утверждающим лицам - одновременно полностью, но и с достаточной детализацией.
Давно пора переходить к трёхмерному голографическому проектированию и презентированию документации!
Есть у меня такая мечта - чтобы трёхмерный проект со всеми узлами на стройке проецировался в натуральном размере в виде голограммы, чтобы рабочим не гадать, что и куда им монтировать...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 14:51
#25
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Есть у меня такая мечта - чтобы трёхмерный проект со всеми узлами на стройке проецировался в натуральном размере
https://www.google.ru/search?q=augme...w=1920&bih=989
engngr вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 16:22
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Давно пора переходить к трёхмерному голографическому проектированию и презентированию документации!
И сдавать Заказчику голограмму здания.

А трехмерные презентации проектов мы еще в 1994 году делали в Автокад-10 с его примитивными, по нынешним временам средствами. Всю центральную часть г. Шадринска, с каждым домом и деревом.
Лапша-то на уши "эффективным менеджерам" нужна, они страсть как любят презентации.

А нормальному заказчику нужны построенные здания.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2018, 08:56
#27
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Вы имеете право на обложке прикрепить что угодно, хоть фото котиков, если сочтете, что у строителей от этого улучшится настроение и будет меньше косяков и тем сомым будет обеспечена безопасность по ФЗ-384.
Ну, пока пошутите... до поры до времени... ГИС ЕГРЗ расставит всех по ранжиру, сначала экспертизы, а затем и проектные организации с "котиками" и "слониками" на обложках и прочим оформительским бредом. Доступно для обозрения будет многим....
vivol вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2018, 10:42
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Ну, пока пошутите... до поры до времени... ГИС ЕГРЗ расставит всех по ранжиру, сначала экспертизы, а затем и проектные организации с "котиками" и "слониками" на обложках и прочим оформительским бредом. Доступно для обозрения будет многим....
Народ знает - "Бодливой корове бог роги не дает". "Здесь вам не тут". Не ЕСКД. Чужие здесь не ходят. "Гуляй, Вася". "Всех не перевешаете". "Кладем мы с прибором".

Право на "котиков" и "слоников" есть и в ГОСТ (логотип). А изобретать логотип - любимое занятие творческих людей. Тута вам не ЕСКД. Какие только логотипы не бывают! Вплоть до видов города или личных портретов мастеров-архитекторов.

Дурь каждого всем видна, но показать дурь каждый имеет право.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2018, 12:22
#29
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Народ знает
Как любят некоторые прикрываться народом, себя к нему не относя...
В негосударственных экспертизах уже засуетились (около 600 организаций, тысячи экспертов, порой «липовых»- зачем столько?). Никто не знает, что и как делать дальше, разработчики ГОСТ Р 21.1101 озадачены Минстроем (ГОСТ не поддерживает электронный формат, а может и еще чего там "напахано не так" - надо срочно править). АИС ЕГРЗ тормозит до 1 июля 2018 г, но возможно и до 2019 г. Проектировщики и те, кто около них, пока ерничают, не понимают (или не хотят пока понимать), что экспертизу заставят работать иначе с проектными организациями в АИС ЕГРЗ.
ЕСКД здесь ни при чем и Вася тоже.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 09:22
#30
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Народ знает - "Бодливой корове бог роги не дает". "Здесь вам не тут". Не ЕСКД. Чужие здесь не ходят. "Гуляй, Вася". "Всех не перевешаете". "Кладем мы с прибором".
Не буду притворятся, что понял о чем речь в предыдущих двух постах. В ГИС ЕГРЗ не может быть размещена проектная документация- это противоречит части 4 гражданского кодекса.Связи со слониками на обложках не улавливаю

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Ну, пока пошутите... до поры до времени... ГИС ЕГРЗ расставит всех по ранжиру
Поясните
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:03
#31
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
В ГИС ЕГРЗ не может быть размещена проектная документация
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Поясните
1. ПП №878 (ред. от 25.12.2017) -п.12,п.14

http://docs.cntd.ru/document/436753418

2. Появляются инструкции экспертных организаций по подготовке ПД проектными организациями в электронном виде для передачи в экспертизы (пока тормозят разработкой новой версии ГОСТ Р 21.1101, а там проблем много...)

http://www.kkge.ru/informacija-ob-us...nyh-izyskanij/
3. Прочая свежая информация

https://erzrf.ru/news/minstroy-utver...tariy-eksperta

Пока могу пояснить только так, поскольку реально всё еще очень "сыро".

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот так бывает, что на такую серьезную тему вывел такой несерьезный вопрос...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Я имею ввиду "Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ? "
vivol вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:03
| 1 #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
2. Появляются инструкции экспертных организаций по подготовке ПД проектными организациями в электронном виде для передачи в экспертизы (пока тормозят разработкой новой версии ГОСТ Р 21.1101, а там проблем много...)
Это не "инструкция", а подобие общания "построить коммунизм" к 1980 году. Читаем:

Цитата:
1.1. Для проведения экспертизы электронные документы подлежат представлению в виде файлов в формате xml.

Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (далее — xml-схемы), размещаются на официальном сайте Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее — Министерство) в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее — сеть Интернет) и вводятся в действие по истечении трех месяцев со дня размещения.

После размещения на официальном сайте Министерства в сети Интернет новой xml-схемы для соответствующего документа в течение трех месяцев со дня введения ее в действие обеспечивается доступ к xml-схеме, прекратившей свое действие.

1.2. В случае если на официальном сайте Министерства отсутствует xml-схема, подлежащая использованию для формирования соответствующего электронного документа, электронные документы представляются в следующих форматах:

Мы это уже проходили с Минэнерго
. Была кампания по формированию Энергетических паспортов по всем пользователям энергоресурсов. Объявлено было точно так же.
Поясняю - передача информации в виде XML - очень правильное решение. Это позволяет поместить все данные по объектам в единую базу данных, независимо от того, какими инструментами создавалась ПД. Но это сосем не тот XML, которрый создается, например во всех ODT, DOCX, XLSX.

Передаваемый документ должен строго соответствовать XSD-схеме, "до буковки". У Минэнерго было 24 строго определенных формы документа, каждой из которых соответствовала XSD-схема. И вот тут начались неизбежные "нюансы, панимашь ли".

XML, соотвествующий схеме вручную не сделаешь. Нужны специальные программы. Я сам две таких программы делал. Но сделать 24 строгих формы паспорта это не то, что сделать форму по любому разделу ПД. Разве что некоторые табличные формы - проекты слишком разнообразны. Еще в СССР выпускали ГОСТ на "Паспорт проекта", в котором было десятка два страниц с формами. Заполнить его было невозможно, ГОСТ благополучно преставился. Но тогда еще были специалисты, которые понимали, что надо.

В Минэнерго поступили, как и все чиновники - наняли фирму, которая и сделала эти XSD-схемы. Их выложили на сайт. Но дальше фирма стала делать свою программу для проверки ЭП. И продавать её во все СРО и каждому члену СРО, а Минэнерго стало принимать ЭП, только проверенные этой программой. Но XSD-схемы разработчики стали менять втихаря, уже не публикуя на сайте. Тем самым, совместно с Минэнерго, устранили всех конкурентов.

Ну а что с электронными ЭП, которые должны были тоже в единый Реестр попадать? А ничего - министерство просто в них захлебнулось. Поступало примерно 30 тыс. XML в месяц. С ними ведь надо уметь работать, обрабатывать, помещать в БД. На это нужны квалифицированные специалисты, да и техника. Ничего этого в современных "министерствах" нет. Идея ожидаемо накрылась.

А у Минстроя будет еще хуже - это "легковес" по сравнению с Минэнерго. И скорее всего окажется, что так и будут принимать электронные документы в DOC да PDF.

Но деньги на созданном ажиотаже будут распилены большие. В этом и цель.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:20
#33
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Как гласит легенда: одни правильные пацаны всегда выдавали, а другие правильные пацаны принимали РД россыпью. А обложки клеили на папки.
Нормы допускают КМ и КЖ стадии Р выпускать россыпью. Неоднократно получал такие проекты КМ
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:25
#34
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
ПП №878 (ред. от 25.12.2017) -п.12,п.14
"23. К сведениям реестра, доступ к которым обеспечивается всем заинтересованным лицам на бесплатной основе в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в форме открытых данных, относятся:

д) сведения об объекте экспертизы (проектная документация и результаты инженерных изысканий);"

То есть любой человек может мою ПД скачать нахаляву? Чушь какая-то
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 13:10
#35
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
То есть любой человек может мою ПД скачать нахаляву? Чушь какая-то
Вопрос можно задать сюда:

https://gge.ru/services/egrz/

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Мы это уже проходили с Минэнерго.
И мы проходили, и до сих пор проходим, уже почти 10 лет. см. приказ ОАО «ФСК ЕЭС» от 23.01.2008 № 10.
Без передачи ПД в электронный архив ПАО "ФСК ЕЭС" не получить оплату от заказчика за выполненную работу.
Получится ли у Минстроя, не знаю. В ПАО "ФСК ЕЭС" получилось.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 23:01
#36
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Как гласит легенда: одни правильные пацаны всегда выдавали, а другие правильные пацаны принимали РД россыпью. А обложки клеили на папки.
Рабочку по СЦБ (телемеханика на железной дороге) так и выдаём. Релейщики по-другому не принимают. Они берут папку рабочки в стройку и сразу в эксплуатацию.
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 09:18
#37
zver9038

Руководитель группы
 
Регистрация: 22.11.2011
Нижний Новгород
Сообщений: 87


Незнаю актуально еще тема,но вопрос такой: после того, как убрали СРО и сделали вместо него выписку, что указывать на титульном листе, где указывался раньше номер СРО (приложение П, строка 3). Мы указываем номер и дату выписки, это верно? Или может кто то вообще ничего не указывает?
zver9038 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 11:20
#38
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
Или может кто то вообще ничего не указывает?
Мы ничего не указываем. После обложек выписка же вшита)
sleep вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 05:54
#39
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
После обложек выписка же вшита)
так говорите, как-будто это нормативно закреплённая практика всея Руси.

Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
Мы указываем номер и дату выписки, это верно?
мы решили писать: №ххххх в реестре членов уууууу с zz.zz.zzzz
banzai1983 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Порядок включения в проектную документацию документации заказчика Dedmorozzz Организация проектирования и оформление документации 7 22.01.2018 14:46
Требуется разработать рабочую документацию раздела "Проект образования отходов". Санкт-Петербург rontiy Поиск исполнителей 0 29.11.2017 14:22
Как оформить рабочую документацию для капитального ремонта кровли? lavr78 Организация проектирования и оформление документации 5 04.11.2015 20:46
Проект нового ГОСТа на проектную документацию stvor Прочее. Архитектура и строительство 27 24.03.2009 21:39
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54