[А-Леха]

Собственно - статья 53 ФЗ123
часть 3. Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
часть 4. Методы определения необходимого и расчетного времени, а также условий беспрепятственной и своевременной эвакуации людей определяются нормативными документами по пожарной безопасности.
Следует ли из части 4 что при выполнении требований СП необходимости нет в таком расчете?

И еще - пункт 26 постановление 87
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется);

-опять же наводит на мысль об отсутствии необходимости расчета.
Offtop: ПС -закинул вопрос в мчс - 30 дней буду ждать )))

[Alexandr_A]

Вы правильно думаете, однако в нормах в некоторых случая предусмотрено необходимое время эвакуации (например из зрительных залов).

[А-Леха]

Сообщение от Alexandr_A например из зрительных залов

это понятно - где большое скопление людей(залы, в тч торговые, трибуны и тд) - надо, но для жилого здания 9 этажей... причем "експерт" ссылается на эти самые пункты. может после 3й части статьи 4й осилить не смог или просто странно читает....

[Alexandr_A]

А он от Вас хочет расчет пожарных рисков? Ну так Вы огорчите его. Методики расчета пожарных рисков для жилых домов не существует.

[А-Леха]

Сообщение от Alexandr_A А он от Вас хочет расчет пожарных рисков?

нет, расчет времени эвакуации.

[Alexandr_A]

Ну тут Вам только с ним лично пообщаться надо. Может придете к какому решению.

[А-Леха]

еще вопрос - вообщем-то расчет не сложен, но интересует с чем сравнивать результаты? для общественных все понятно - а для жилых никаких данных не нашел.

[SERЖ]

в экспертизе с многоквартирным жилым домом (16-ть этажей), получили замечание:
Отсутствует подтверждение расчетными данными безопасной эвакуации людей из здания при пожаре.
Основание: п. 26 п/п д) Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87, п. 3, 4 ст. 53 Федерального Закона от 22.07.2008 г. 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», ГОСТ 12.1.004-91*

подскажите как быть? расчет не делали, да и раньше никогда не требовали его...

[Alexandr_A]

Попробуйте переговорить с экспертом. Что конкретно он хочет увидеть от Вас. По моему опыту подобные замечания возникают если нарушена какая-то из норм по эвакуации. Может достаточно будет обосновать принятые решения по эвакуационным путям на соответствие с 5.4 СП 1.13130. Весь вопрос еще в том, что утвержденных методов определения необходимого и расчетного времени эвакуации для многоквартирных жилых на сегодняшний день нет.

[human]

к сожалению, у меня требовали в московской областной даже на типовой проект П-44К расчет эвакуации первого (тоже типового без перепланировок) и типового этажа. благо на другой объект для этих секций был расчет. но расчет обязали приложить. а в заключении появились конкретное время эвакуации по помещениям.

[SERЖ]

Сообщение от Alexandr_A Весь вопрос еще в том, что утвержденных методов определения необходимого и расчетного времени эвакуации для многоквартирных жилых на сегодняшний день нет.

а утвержденные методы где должны быть?
в ГОСТ 12.1.004-91* методика же есть, или мы об разном?

[Alexandr_A]

В ГОСТ 12.1.004-91* есть такая методика. Она находится в приложении 2. Согласно приказа № 1573 (перечень документов, обеспечивающих выполнение ФЗ №123) в данном ГОСТе действуют только Приложения 3, 4 (таблицы 11, 12), приложения 5, 6.2, 7, 8. Эта методика с небольшими изменениями перекочевала в приказ МЧС от 30 июня 2009 г. N 382. Два года назад в этот приказ внесли изменения и теперь он не распространяется на здания классов функц. пож. опасности Ф1.1, Ф1.3, Ф1.4. Вот поэтому и говорю, что нет утвержденных методик.

[SERЖ]

Сообщение от Alexandr_A В ГОСТ 12.1.004-91* есть такая методика. Она находится в приложении 2. Согласно приказа № 1573 (перечень документов, обеспечивающих выполнение ФЗ №123) в данном ГОСТе действуют только Приложения 3, 4 (таблицы 11, 12), приложения 5, 6.2, 7, 8. Эта методика с небольшими изменениями перекочевала в приказ МЧС от 30 июня 2009 г. N 382. Два года назад в этот приказ внесли изменения и теперь он не распространяется на здания классов функц. пож. опасности Ф1.1, Ф1.3, Ф1.4. Вот поэтому и говорю, что нет утвержденных методик.

огромное спасибо за объяснение

[Anton_Br]

Вот вам пример расчёта, который делали пожарные. Вытащил его из согласованных СТУ на объект, котоый только что прошёл экспертизу

[SERЖ]

у нас в экспертизе сегодня семинар, и одна из тем семинара как раз эвакуационные пути и выходы и т.п....
задам вопрос прилюдно об расчете и необходимости его делать. посмотрим что ответит эксперт.

[Alexandr_A]

Может кому пригодится...

[Pol8138]

Подскажите, кто знает, какое кол-во людей взять при обосновании ширины лестницы 3-го типа, которая будет в качестве эвакуационной со второго этажа пристроенной ТП из помещения РУ-10 кВ и помещения РУ-0.4 кВ?

[kp+]

А кто вообще может находиться в ТП? В первую очередь, оперативно-выездная бригада, в которой 2 или 3 человека. Возможно, изредка ремонтная бригада, трудно сказать, сколько в ней человек, может как в 2-3 ОВБ. Поинтересуйтесь в Вашем РЭС, если очень надо.

[Pol8138]

Сообщение от kp+ А кто вообще может находиться в ТП? В первую очередь, оперативно-выездная бригада, в которой 2 или 3 человека. Возможно, изредка ремонтная бригада, трудно сказать, сколько в ней человек, может как в 2-3 ОВБ. Поинтересуйтесь в Вашем РЭС, если очень надо.

В сетях могут ответить по РУ-10кВ, а вот какое кол-во взять по РУ-0,4кВ?

[kp+]

Сообщение от Pol8138 В сетях могут ответить по РУ-10кВ, а вот какое кол-во взять по РУ-0,4кВ?

А это могут быть совсем другие люди? Или у ОВБ не будет доступа в РУ-0,4 кВ?