[yorik_1984]

Ситуация. Заказал стеклопакеты не того размера что нужно. В сумме по площади это около 2%. Если документ который регламентирует допустимый процент бракованых изделий. Для Украины.

[Tyhig]

Сообщение от yorik_1984 Вот когда я закончил и понял, что условно пакет с маркировкой "СП-1" должен быть 2180х1205, а я заказал 2580х1205.

Хорошо бы, чтобы с вас сняли всю зарплату, дабы никогда в жизни больше подобная хрень, вроде предварительной выдачи спецификации перед всем комплектом, не приходила в вашу 29-летнюю наивную голову.
От этого будет явная польза и вам и людям.
К несчастью это будет незаконно.

[jola]

А я сам и всем в отделе говорю, что когда выдаешь спецификацию до завершения проектирования (иногда это целесообразно, когда некоторые типовые материалы могут быть закуплены на склад или время поставки долгое), то нужно огромными красными буквами написать, что данная спецификация предварительная, уточняется по завершению проектирования.
В этом случае ответственность будет на том, кто принял решение о закупке, не дождавшись проекта.

Так, что, Йорик, это организационный косяк системы или условий в которые ты поставлен.

[yorik_1984]

"Добрый" вы очень. Выдача частями это не моя инициатива. На предыдущей работе я никогда ничего частями не выдавал и за 2 года все было хорошо.

[Bull]

Tyhig, кто же по своей инициативе выдает предварительную спецификацию? Все идет от "головы", т.е. с начальства. Бесит, когда в пресс-формах тоже заставляют предварительно оценить габариты плит, чтобы заготовки уже начинать отрезать без окончательной конструкции формы. Хотя и стараешься с запасом на доработку конструкции относительно того, что "в голове", иногда упираешься во что-нибудь и выкручивайся как хочешь.

[uraltay]

Сообщение от Bull Tyhig, кто же по своей инициативе выдает предварительную спецификацию?

Для подготовки производства приходится делать это нередко. Обычно выдаётся неофициальная документация ещё без подписей, не зарегистрированная в архиве.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig дабы никогда в жизни больше подобная хрень, вроде предварительной выдачи спецификации

Как правильно отметили товарищи выше, это сейчас почти в каждом объекте, который строится, практически "с колес"

[Bull]

uraltay, это понятно. Только ответственность за это однозначно должна лежать на начальстве, а не на исполнителях. Другое дело, они уже будут ориентироваться при приеме на работу, у кого как и как часто получается "влезть" в эту "предвариловку"

[Tyhig]

yorik_1984, а чего теперь ныть ?
Вы мазохист ?
Вам не платят зарплату, не дают нормально работать, хотят ещё ваши деньги присвоить.
Вы когда оттуда уйдёте ? Когда вас заставят на проходной деньги платить ?
Может в Киеве только одно место, где вы можете работать ?

Настоящий инженер, даже в ваших условиях, подставил бы другого человека, а не себя.
Начальство написало бы письмо ему, о том, что ответственность берёт на себя.
И вопрос бы не состоялся. Виноват был бы начальник.
Если этого нет, стоит ли работать инженером ?
Раз вы этого письма не сделали, то определённо виноваты вы.

Уходите сейчас.
Потом вам должны будут всё больше и больше. И вы будете работать за 0 рублей/месяц.

[yorik_1984]

Сообщение от Tyhig yorik_1984, а чего теперь ныть ? Вы мазохист ?

Я не ною. Мне стало интересно как такие проблемы решаются цивилизованным способом у других. Мест много, где можно работать. Тут я долго не буду задерживаться. Сдам обьект и ухожу.

Сообщение от Tyhig подставил бы другого человека

Даже при самых худших ситуациях надо оставаться людьми, а подставлять других это подло и низко.

Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает

[vik123]

Сообщение от Tyhig дабы никогда в жизни больше подобная хрень, вроде предварительной выдачи спецификации перед всем комплектом, не приходила в вашу 29-летнюю наивную голову

Да ладно. у нас веселее проектирование шло. Тендер. Ген. директор дает задание срочно выдать 2 варианта фундаментов. Сидим чертим. Стадии П нет, расчетов нет, собирае нагрузки, прикидываем сечение колонн...
В это время на стройку заходит техника. В пятницу дирректор говорит, выдайте за выходные рабочку по фундаментам, у меня 2 бригады бетонщиков стоит, всем дам премию. Сидим в выходные, директор накрыл поляну (выпить, закусить), рядом стоит рабочий со стройки, ждет чертежи. Выдою с 1-й подписью, своей.
В понедельник с утра приходит информация, заказчик хочет 2-х этажную встройку. Звоним на стройку,говорим остановите работы. Там говорят, что поздно уже залили.
Разрабатываем проект усиления фундаментов. Договор еще не заключен...

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Начальство написало бы письмо ему, о том, что ответственность берёт на себя.

Как всегда Сплошные фантазии
Где это начальники чего-то пишут и в какое место потом с этой бумагой?
Начальник сказал сделать. Но он не говорит, что делать с ошибками. Отмазка у начальства есть всегда

[yorik_1984]

Сообщение от vik123 Да ладно. у нас веселее проектирование шло...

Это и есть проектированние "по-русски". Как бы не было печально. Если увидели большие деньги у заказчика берут сразу. А потом уже начинают проектировать. И оказывается, что тех больших денег оказалось мало.

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. Сплошные фантазии

Неправильно выразился. Конечно начальники пишут приказы письменно редко.
Но письмо от самого начальника и не нужно. Я в таких случаях сам пишу начальнику начальника + коллегам + по возможности всем.
В итоге письмо есть, я не виноват, я предупреждал.
Конечно, подставить меня при желании всегда можно. Но никому пока не нужно. Разницы между исполнителями на самом деле нет. А нового человека брать - минипроблема.
Зато нет проблем с "это по твоей вине" и премией. Всегда могу тыкнуть носом в предупреждение.

Именно это искусство инженера. Спихнуть вину вовремя. До того, как брак состоялся.
Это сразу заставляет людей ответственней подходить к делу.
"Расстрелять евреев !" - "Нет проблем, подпишите."

Если планируется мегакосяк с жертвами, конечно, имеет смысл стучать в прокуратуру+собственникам и линять.
А так то чего. Пара окон. У нас по вине заказчика тут намедни здание для ТО и ТР взорвали на карьере и у нас, проектировщиков, нет проблем. Вина службы заказчика однозначна. Правда ещё ГИП был вменяемый. Предварительно всё отдавал, но как-то отмазывался при этом сам. Я там даже не возникал, всё делал ГИП.
Это обычные тёрки в коллективе.
Здесь нет ничего странного.
Это обыденность.
Это грань профессионализма.
Это почти обязательное требование к ведущему инженеру.
Где здесь фантастика ?

В РФ за эти окна работника максимум могут наказать штрафом до 30 тыс. руб. по Административному кодексу. Забыл уже статью.
И то, штрафует государство, а не работодатель.
Работодатель имеет право максимум - одно дисциплинарное взыскание выдать.

[yorik_1984]

Сообщение от Tyhig В РФ за эти окна работника максимум могут наказать штрафом до 30 тыс. руб. по Административному кодексу. Забыл уже статью. И то, штрафует государство, а не работодатель. Работодатель имеет право максимум - одно дисциплинарное взыскание выдать.

Спасибо за ответ по существу.

А я до выдачи в производство о браке не подозревал. Я о нем узнал, когда начал доделывать схему монтажа. Вот тогда я понял, где я ошибся и главное почему. Поэтому заранее выдать спецификацию с припиской "предварительная" не было смысла. Например на заводе, когда токарь точит брак, ему же не выдают зарплату заготовками. Есть же допустимые нормы для каждого разряда. В пределах разумного. Если он конечно запорол весь метал, то возможно и заставят платить за все, но опять же в судовом порядке. Почему-то механизм "кнутов" никогда не оговаривается работодателями. Рассказывают только о "пряниках".

[Bull]

"кнуты" оговариваются законодательством в данном случае. И выше него работодатель не имеет права применять. Если, конечно, речь не идет о материально-ответственных работниках (бухгалтер/снабженец/кладовщик/начальство с правом подписи на приемку/отгрузку и т.п.). Остальные, как уже сказали, только штрафом в административном порядке

[Tyhig]

yorik_1984, ну так надо же не форумы читать, а законы, кодексы... Шо вы сюда сразу ?
Вон, Bull, скажет "невиновен", на суде так и будете обосновывать...
Может у вас уже крепостное право ввели и в кодексе 30 ударов нагайкой с конфискацией имущества, мы ж не знаем.
У нас это : Трудовой кодекс, Кодекс об административных правонарушениях, Гражданский кодекс, Уголовный кодекс.

[yorik_1984]

В кодексе нет ничего конкретного. Читал.

[Tyhig]

Ну у нас есть.
В Трудовом кодексе про дисциплинарное взыскание, в административном про штраф за что-то там (порчу имущества работодателя или заказчика по ошибке, неправильное решение приведшее к чему-то), в уголовном если что обрушится до 7 лет, в Гражданском и Трудовом правила заключения договоров (разделение ответственности между заказчиком и подрядчиком).

[Агамемнон]

Сообщение от Tyhig yorik_1984 Настоящий инженер, даже в ваших условиях, подставил бы другого человека, а не себя.

+2

"Даже при самых худших ситуациях надо оставаться людьми, а подставлять других это подло и низко."

Сообщение от Tyhig yorik_1984 ... Если этого нет, стоит ли работать инженером ?