[stanislav_1933]

Добрый день. Хотелось бы обсудить следующий вопрос. В сфере строительного проектирования за последнее время производительность труда благодаря применению систем САПР в частности и благодаря применению вычислительной и оргтехники в целом, возросла в разы, если не на порядок по сравнению с работой таких же специалистов, работавших в советский период. Работу, которую выполнял целый строительный отдел из нескольких групп в том или ином НИИ , теперь выполняют 3-4 человека, оснащенные PC с установленным программным обеспечением по строительной тематике. В то же время, если сравнивать оплату труда современных инженеров или архитекторов -она скорее даже уменьшилась по сравнению с оплатой специалистов из тех советских НИИ, особенно с учетом того, что тем спецам давали жилье, квартиры. В чем дело. Просьба поделиться мнением.

[Profan]

Воруют.

[stanislav_1933]

А кто, например?

[4245]

да нет конкуренции среди работодателей, т.к. нет объемов работ, т.к. нет наращивания объемов производства и потребности в интенсификации строительства. Вот и платят, чтоб на еду и трусы хватало, а людям куда деваться-система работает в масштабах всей страны.
Воруют - это старый термин, сейчас это называется по-разному в зависимости от суммы).

[bonacon]

оптимизируют и перенаправляют денежные потоки

[TVN]

Сообщение от stanislav_1933 она скорее даже уменьшилась по сравнению с оплатой специалистов из тех советских НИИ

А за что платить? Получил в понедельник результаты инженерных изысканий, плотность заболоченной местности 2,7 (это крепше бетона), а ниже вечная мерзлота и это на Южном Урале. А строительный отдел уже выдал свайное поле, количество свай соизмеримо с монолитом. Не помогают современным проектировщикам РС.

[vit.z.]

Цитата: Сообщение от stanislav_1933
В чем дело.

Ну вы же сами ответили на свой вопрос. В связи с увеличением производительности... Проектировщиков то много пока еще с советских времен осталось, а обьемы работ сами понимаете... Не волнуйтесь скоро все наладиться...когда все большинство проектировщиков вымрет....

[Surely]

Квартиры раньше давали не только проектировщикам, а всем, времена другие стали, новая экономика, с плановой перешли на рыночную. З/п трудно сказать стали ли меньше, смотря где, в небольших городах, да меньше, ну там и стали строить меньше. В крупных же городах з/п выше чем в советское время, хотя конечно квартирку бы еще, хотя бы в кредит безпроцентный .

[4245]

Сообщение от vit.z. Не волнуйтесь скоро все наладиться...когда все большинство проектировщиков вымрет...

жаль, что жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе)

[stanislav_1933]

Сообщение от 4245 жаль, что жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе)

Да, скорее всего это правда...(((

[vit.z.]

Сообщение от stanislav_1933 Цитата: Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение жаль, что жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе) Да, скорее всего это правда...(((

Как говорят по зомбиящику: "Чем меньше народу тем больше кислороду выше ВВП на душу населения"...
Что то мне подсказывает, что единственный выход для всех нас, это всем дружно сжечь компьютеры со всеми там САПРами и достать старые добрые знаете сами что

[stanislav_1933]

Мне самому удалось еще поработать в конце 90-х, начале нулевых в таких НИИ, что характерно, интенсивность труда там все же меньше, чем в разных ООО, ЗАО. В которых исполнитель сам придумывает конструктивную и расчетную схему, собирает нагрузки, выполняет расчет и чертит все от монтажных схем до узлов, отвечает на вопросы экспертизы тоже сам.

[kozaki]

"Как говорят по зомбиящику: "Чем меньше народу тем больше кислороду выше ВВП на душу населения"...
Что то мне подсказывает, что единственный выход для всех нас, это всем дружно сжечь компьютеры со всеми там САПРами и достать старые добрые знаете сами что"
был сегодня на собеседовании, где в офисе стоит старый добрый сами знаете что, сразу желание пропало туда устраиваться. и еще там столы тоже старые добрые. хотя у руководителя - мебель новенькая красивая... эх о чем это я.

не завсит з/п от таких вещей.

[vit.z.]

kozaki
Ну я пост 11 написал к тому, что нас не ценят, т.к. мы не дефицит. Но чтоб нам не помирать всем дружно лучше нам всем дружно понизить производительность до тех времен, тогда мы будем в цене. Наша страна больна сами знаете чем и лечить ее никто не собирается, поэтому больших обьемов работ ждать не приходиться.
P.S. А разве в те времена проектировщик был в цене?

[4245]

да, профсоюзов независимых нет - демократия при управлении с самого низу не работает. а по принципу

Сообщение от vit.z. чтоб нам не помирать всем дружно лучше нам всем дружно

можно чего угодно добиться - но понимают это слишком немногие..

[Thurd]

Рыночная экономика
Богатые становятся богаче, бедные - беднее. Проектировщиков, как выше уже сказали, не ценят. Более того, государству инженеры ненужны. Государственные проектные институты были включены в программу приватизации и пущены с молотка. Купили их (или свои организовали) предприимчивые граждане (для примера - наш новый "собственник" первым делом пошел в бугалтерию снимать деньги со счетов), цель которых обустроить свою собственную жизнь. Соответственно в распределении прибыли проектировщик учавствовать не будет.
Еще есть совершенно непонятные мне демпинг-фирмы очень сильно снижают планку стоимости (и качества). Они могут и в убыток себе поработать только бы часть рынка отхватить.

Нужно не производительность труда повышать а самоорганизовываться, устанавливать картельный сговор на цены, захватывать и делить рынок, не вестись на просьбы заказчиков скинуть 20-50% сметной стоимости и искоренять демпинг-фирмы, менеджеров, чиновников которые сидят на процентах, отменить 223 закон итд... короче говоря порядок навести
Для начала заставить всех работать хотя бы по сборнику цен с учетом инфляции (с повышением каждый квартал).

[vit.z.]

Сообщение от 4245 Цитата: Сообщение от vit.z. Не волнуйтесь скоро все наладиться...когда все большинство проектировщиков вымрет... жаль, что жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе)

Если мы и будем жить в это прекрасное время, то будем уже не проектировщиками...

[cosc]

Раньше все серийное было - народ в основном привязками этого занимался - соотв. объем работы был только скопировать. Да и потом сама орг. труда часто была куда выше, чем в соврем. ООО. Вот и весь ответ. А вычислительная техника к сожалению не компенсирует эту разницу.
Да и потом к тому же счас все в том числе и зарплаты и прибыль определяется рынком. Увеличилась производ. чего-то - усилилась конкуренция и рынок через конкуренцию опустил цены и зарплаты до средних среди инженеров. Все просто - хотели рыночную экономику ее и получили. Только рыночная экономика это не только пряники, но и конкуренция и демпинг.

[Alvest]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ehnzfGP6sq4

[nlo740]

Сообщение от Thurd Рыночная экономика Богатые становятся богаче, бедные - беднее. Проектировщиков, как выше уже сказали, не ценят. Более того, государству инженеры ненужны.

- 1

Идет самоочищение в отраслях, Проектировщик мебели и проектировщик АЭС это два разных проектировщика. Да первого не ценят, а вторых то уже и нет, да и взять не откуда. В аврале создаются в огромных количествах кураторства в профильных институтах, реанимируются няньки, закавыка в том, что многие серьезные задачи поставлены уже здесь и сейчас.

Все кто хотел себе пластиковые окна поставили, да винтовых лестниц назаказывали, так что постоянно плодящиеся ООО в этих отраслях априори убыточны, соответсвенно и проектировщикам в них не сладко.
В плюс выходит реальное машиностроение и реальное строительство. А вот тут в специалистах вакуум.