[Соболев Андрей]

Коллеги!

Как быть?

Руководство инициировало аттестацию проектировщиков.
Поручило ГИПам и ГАПам составлять вопросы и задания.
Руководство требует, чтобы аттестация была не просто формальностью, а мотивировала проектировщиков развиваться.

Непонятно, в какую сторону клонить. Что спрашивать.

Приведу несколько вопросов в пример, составленные ГИПами:


ВОПРОС 31
Каким документом нормируется минимальная высота ограждения кровли жилых многоквартирных домов в 1,2 метра, обеспечивающая соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия"

- СП 17.13330.2011 "Кровли"

- Всеми перечисленными документами


ВОПРОС 30
Является ли требование "Предусматривать установку кабельной системы противообледенения на кровле для предотвращения образования ледяных пробок и сосулек в водосточной системе кровли" обязательным для обеспечения соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Да

- Нет


ВОПРОС 27
Является ли обязательным отделение нежилым этажом встроенной автостоянки в жилых многоквартирных домах от жилых этажей в целях соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Нет

- Да


ВОПРОС 26
На каких основаниях проектировщик принимает решение о расстояниях между жилыми домами при планировке территории?

- На основании требований Раздела 7 СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений."

- На основании требований к инсоляции жилых помещений

- На основании требований Главы 16 Федерального закона N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- На основании здравого смысла


ВОПРОС 25
В каком документе сформулировано требование об обязательном наличии системы внутреннего водостока с отводом воды в наружную дождевую канализацию в зданиях высотой три этажа и более?

- СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий"

- ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"


ВОПРОС 24
Является ли обязательным в целях выполнения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" требование к оборудованию и трубопроводам жилых многоквартирных зданий: "Оборудование и трубопроводы должны быть закреплены на строительных конструкциях здания таким образом, чтобы их работоспособность не нарушалась при возможных перемещениях конструкций."?

- Да

- Нет


ВОПРОС 23
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует руководствоваться при разработке архитектурных решений (ориентация здания по сторонам света, квартирография и др.) в части учета требований к естественному освещению жилых помещений?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Всеми указанными документами


ВОПРОС 22
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует пользоваться при разработке решений по искусственному освещению помещений и территорий?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Обоими документами


ВОПРОС 13
Каким документом утверждается перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Обоими документами

- Ни одним из этих документов


ВОПРОС 11
Положения нормативных документов, включенных в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N1521, не являются обязательными применительно к следующим зданиям и сооружениям вплоть до их реконструкции или капитального ремонта:

- к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или представленной на экспертизу после 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, в отношении проектной документации которых не проводится экспертиза и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до 1 июля 2015 года

- ни к одной из перечисленных категорий

- ко всем перечисленным категориям


ВОПРОС 4
Какова должна быть ширина межквартирного коридора при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м?

- Не менее 1,2 м

- Не более 2,0 м

- Не менее 1,4 м

Нет верного ответа среди представленных


ВОПРОС 1
Как определяется высота многоквартирных жилых зданий?

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого или технического этажа, в том числе мансардного.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы парапета.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого этажа, в том числе мансардного. Верхний технический этаж не учитывается.

[kruz]

Система аттестации распространена в государственных учереждениях.
В Питере в коммитетах по арх или стр она для мелких чиновников проводится обычно так. Сидят 5-6 человек-начальников (ну 1-2 высокого ранга + один непосредственный + кадры +юрист+ из параллельной структуры), ну и задают подобные вопросы. Чаще уже вопросы составлены и розданы с ответами аттестуемым (тем кому надо....).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vans В таких случаях все проходят аттестацию или только подчиненные? Кто проверит уровень знаний руководителей)

В частной фирме знания руководителей проверяет "невидимая рука". В стиле "у кого нет миллиарда, идет в жопу".

А на госслужбе все руководители тоже проходят аттестации перед вышестоящими. Но обычно в стиле "бесед". А всякую мелочь мучают"выборными" вопросами типа "какой № ПП отностися к...".

Насколько глупа "тестовая" система показал мой опыт. Как-то мне надо было получить лицензию на проектирование электроустановок до 400 в. Там как раз надо было на компьютере выбрать ответы на 5 вопросов. Я ни разу не электрик, но тесты прошел. А ни один профессиональный электрик-проектировщик за этот же заход не прошел.

А потому, что из 5 вопросов билета один был на тему "обязательности лицензирования и неограниченности прав стройлицензии", второй по общей организации проектирования, третий - о порядке разработки и согласования документации, четвертый - в стиле "ты за большевиков, али за коммунистов" и только пятый вопрос непосредственно по специальности, да и то "какое расстояние от проводника до...".

Разумеется на первые вопросы электрики-исполнители могли только случайно угадать, а я мог угадать только последний ответ. Я не угадал, но ответил "на четверку". А ребята получили максимум двойки.

Это была такая дурь, что председатель комиссии, который всех нас знал, как облупленных, распорядился выкинуть эту программу и просто выдал всем лицензии.

[Соболев Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: Сообщение от Соболев Андрей так вопросы 22,23, 25,26 именно такого формата Именно не такого. Даются варианты, из которых один должен быть правильный, а такого обычно и не бывает. Причем вполне возможно, что в ответах у "экзаменаторов", как раз неправильный ответ. Это даже в ЕГЭ уже бывало, что говорить про ГИПов, которым навязали "сделать вопросы".

не совсем верно, именно такого:

1. варианты ответов не единственные,
http://vnaime.ru/surveys/index.php?action=start&quiz=6
я не знаю, насколько Вы разбираетесь в жилье, но это про него, это жилье многоквартирное


2. ГИПы вылизывали ответы, перепроверяя себя поэтапно, передавали вопросы из рук в руки

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vans В таких случаях все проходят аттестацию или только подчиненные? Кто проверит уровень знаний руководителей)

Вопрос-то и возник: а судьи кто? пару вечеров торчали до 9 вечера, с жаром спорили...

[vanAvera]

Сообщение от Соболев Андрей ГИПы вылизывали ответы, перепроверяя себя поэтапно, передавали вопросы из рук в руки

Обязательно напишите о результатах аттестации.
Полагаю, в течение полугода у вас или будут сокращения, или порежут зп.

[Соболев Андрей]

Сообщение от kruz Система аттестации распространена в государственных учереждениях. В Питере в коммитетах по арх или стр она для мелких чиновников проводится обычно так. Сидят 5-6 человек-начальников (ну 1-2 высокого ранга + один непосредственный + кадры +юрист+ из параллельной структуры), ну и задают подобные вопросы. Чаще уже вопросы составлены и розданы с ответами аттестуемым (тем кому надо....).

Пример крайне отрицательный, может лечь только в основу кунсткамеры аттестаций

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А потому, что из 5 вопросов билета один был на тему "обязательности лицензирования и неограниченности прав стройлицензии", второй по общей организации проектирования, третий - о порядке разработки и согласования документации, четвертый - в стиле "ты за большевиков, али за коммунистов" и только пятый вопрос непосредственно по специальности, да и то "какое расстояние от проводника до...". Это была такая дурь, что председатель комиссии, который всех нас знал, как облупленных, распорядился выкинуть эту программу и просто выдал всем лицензии.

ВОТ ЖЕ!

И мы тут спорили, что НЕЛЬЗЯ давать вопросы те, которые за рамками обыденных рабочих обязанностей, либо игнорировать отрицательные ответы на эти вопросы

[Антон311286]

Вообще меня менеджеры бесят, которые проводят эти мероприятия. А вы вспомните господа хорошие! технологи и расчетчики как вы долго шли к своему профессионализму, что бы работать и обеспечивать свои потребности. А вот какой то Вася будет вам устраивать аттестацию ну не смешно ли а?. Я считаю что если аттестация и пошла так и сам ее ГИП или ГАП должен проводить. Каму как не ему с вами работать, он та и проверит ваши глубокие знания уж на то и пошло. А если человек не угоден так так и ни какая аттестация тут не поможет речь идет о выживаемости. И правильно тут замечено выше. Аттестация тут ни причем. Другое дело повысить уровень знаний у работников вот это я понимаю все за! А как я бы ее повысил писал чуток выше.

[kp+]

Сообщение от Соболев Андрей Руководство требует, чтобы аттестация была не просто формальностью, а мотивировала проектировщиков развиваться.

Кнут без пряника мотивирует развитие только двух качеств: изворотливости и подлости, чтобы лишний раз не попасть под удар самому или подставить другого
Какие мероприятия предусмотрены в качестве пряников? Сколько времени и средств выделено на пряники?

Вообще меня менеджеры бесят, которые проводят эти мероприятия

+100500

[Соболев Андрей]

Сообщение от Антон311286 Другое дело повысить уровень знаний у работников вот это я понимаю все за! А как я бы ее повысил писал чуток выше.

еще раз спрошу вашего мнения (не ответили на предыдущий вопрос)
какая схема обучения должна быть?
аттестация - семинары - аттестация?
или аттестации не требуется?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kp+ Какие мероприятия предусмотрены в качестве пряников? Сколько времени и средств выделено на пряники?

насколько мне известно:
1. возможность роста (сейчас подписываются новые контракты и вопрос стоит о формировании проектных команд)
2. само развитие уже для работника (если аттестация развивающая) - пряник, не так ли?
3. про денежные или материальные вознаграждения не слышал, скорее нет
4. объявление о результатах аттетстации, признание профдостоинств в коллективе публично
5. ...?
что вам видится в качестве пряника, если бы вы проводили аттестацию?

[Николай Г.]

Сообщение от Соболев Андрей что вам видится в качестве пряника, если бы вы проводили аттестацию?

деньги+повышение. Можно первое без второго). Все остальное считаю пустой тратой личного и рабочего времени

[Соболев Андрей]

Сообщение от Николай Г. деньги+повышение. Можно первое без второго). Все остальное считаю пустой тратой личного и рабочего времени

можно еще и на работу не ходить)

[kp+]

можно еще и на работу не ходить)

То, конечно, крайности, а возможность приходить на работу на 30 мин. позже без объяснения причин - отличный пряник Это если нет средств/желания обеспечить "деньги+повышение"

4. объявление о результатах аттетстации, признание профдостоинств в коллективе публично

IMHO, почетные грамоты и прочие подобные вещи в наше время равносильны насмешке. Типа "деньги - мне, а тебе - шиш почетная грамота"

Offtop: А что в Вашей конторе "проектная команда"? Чем отличается от группы/отдела/сектора?

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ Какие мероприятия предусмотрены в качестве пряников?

Вчера попробовал метод кнута и пряника. Понравилось. Идешь по отделу, ешь пряник и кнутом их, тварей, кнутом!

[fag85]

Сообщение от Соболев Андрей что вам видится в качестве пряника, если бы вы проводили аттестацию?

Я считаю, что отличившихся специалистов, которые пытаются развиваться и интересуются новыми знаниями, нужно отправлять на курсы повышения квалификации.
Крупные компании это проводят в плановом порядке. Но многие даже не думают обучать свой персонал. Для таких контор это хороший пряник.
Да и удостоверение о повышении квалификации будет выглядеть весомее, чем грамота.

[357]

Очередной мозговой понос очередного манагера, загоняющего творческий процесс проектирования и непрекращающегося самообучения в узкие рамки тупого заучивания нормативов и делающего заработок проектировщика ниже уровня самоуважения...
100% гарантии: ни сам манагер, ни его команда аттестаторов, не напишут без ошибок диктанта по русскому языку за 7 класс средней школы образца семидесятых годов прошлого столетия.
===
Добавлено: а судьи кто?

[ShaggyDoc]

Сообщение от kp+ IMHO, почетные грамоты и прочие подобные вещи в наше время равносильны насмешке. Типа "деньги - мне, а тебе - шиш почетная грамота"

Вы просто ещё не сталкивались. Грамота грамоте рознь. Где-то она насмешка, а где-то люди сами их ценят. Деньги-то заработать всегда можно, а письменно подтверждение уважения - нет. Кроме того, грамота бывает и письменным доказательством на "случай чего". Например на назначение условного наказания.

А некоторые грамоты (не от "ООО") являются ещё и основанием для получения в будущем денежных льгот. И за их получение борются. Хоть уже "ваше время".

[kp+]

Вы просто ещё не сталкивались. Грамота грамоте рознь. Где-то она насмешка, а где-то люди сами их ценят... А некоторые грамоты (не от "ООО")....

Не имел чести работать на серьезных госпредприятиях и состоять на госслужбе (без шуток).

Кроме того, грамота бывает и письменным доказательством на "случай чего". Например на назначение условного наказания.

А с этого места, пожалуйста, подробнее Если не секрет, конечно
Грамота считается своего рода весомым дополнением к положительной характеристике с места работы?

[ShaggyDoc]

Сообщение от kp+ Грамота считается своего рода весомым дополнением к положительной характеристике с места работы?

Да, и весьма весомым. Любую характеристику можно сочинить в любой момент, а грамоты, да ещё несколько в разные годы оказывают положительный эффект на суд. А грамота, выданная федеральным органом приравнивается к государственной награде и может быть основанием для амнистии.

Конечно, сейчас "цена" грамот и всяких "значков" не так велика, как в годы "трудового энтузиазма". Но зайдите в контору любой фирмочки и увидите на стенах множество дипломов, лицензий, наград и прочих "грамот". Так же, как и в СССР было. Изменилась их форма, названия, но не изменилась суть.

Вот моя сноха как-то выиграла конкурс журнала "Космополитен" в категории "Женщина и бизнес". Помимо денежного приза $10000 получила грамоту от президента Форда. В мраморном исполнении. Так именно эта грамота открывала ей дорогу на работу в лучшие фирмы в Москве и в итоге принесла очень большие деньги.

[Соболев Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Но зайдите в контору любой фирмочки и увидите на стенах множество дипломов, лицензий, наград и прочих "грамот"

очень много

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от fag85 отличившихся специалистов, которые пытаются развиваться и интересуются новыми знаниями, нужно отправлять на курсы повышения квалификации.

спасибо, согласен
в том то и дело, что одному эти курсы не нужны (не важно почему), а другой их ждет
аттестация должна выявить (в том числе), в кого вкладываться, а в кого нет

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от 357 Очередной мозговой понос очередного манагера, загоняющего творческий процесс проектирования и непрекращающегося самообучения в узкие рамки тупого заучивания нормативов и делающего заработок проектировщика ниже уровня самоуважения... 100% гарантии: ни сам манагер, ни его команда аттестаторов, не напишут без ошибок диктанта по русскому языку за 7 класс средней школы образца семидесятых годов прошлого столетия. === Добавлено: а судьи кто?

Творческий процесс в проектировании (коль уж вы бывший, то обязаны знать) начинается исключительно с момента твердого овладения минимальными профессиональными навыками.
Если вы с этим утверждением не согласны - пишите, крайне любопытно узнать о новом подходе в организации проектного производства.
Я даже не буду сравнивать деятельность проектировщика с деятельностью композитора подробно здесь - все и так понимают данную аналогию, позволяющую лицу непосвящённому качественно, но весьма недурно оценить объем навыков, требуемых для достижения любых результатов в проектировании, включая минимальные.

PS
Я рад за ваше отношение к великому и могучему. Даже оценил вашу вовлеченность в процесс развития языка путем использования неологизмов. А в случае с "аттестатором" так и вообще считаю вас достойным стоять бок о бок с Ломоносовым и Карамзиным. Высылайте свой портрет - повешу на стену.

PPS
Приглашаю вас блеснуть глубиной понимания оценки профпригодности проектировщика - опишите, кто и как должен проектировщику дать оценку в целях предоставления ему адекватных его профуровню места в коллективе (понятно, что творческом) и заработной платы.

[Vans]

profstandart.rosmintrud.ru/ смотрите тут примеры "кто и что должен знать".

Вообще такими делами целые институты занимаются.

[Соболев Андрей]

Сообщение от Vans profstandart.rosmintrud.ru/ смотрите тут примеры "кто и что должен знать". Вообще такими делами целые институты занимаются.

Отлично! Прекрасный результат!

Но в реестре нет проектировщика зданий и сооружений, есть всякого рода "Специалист по проектированию..." в ядерной, комической, нано-, микро- и др. технологиях.

Пока наша сфера в зону интереса государства (в этом смысле) не вошла, а странно, согласитесь.