| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.

Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2016, 14:49 #1
Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.
fewpew
 
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 3

Доброго времени суток.
Я занимаюсь исследованиями в сфере акустики, но у меня возник вопрос: у каждой несущей конструкции есть собственная частота колебаний, и при совпадении с частотой внешнего воздействия возникает резонанс. Так вот, возможно ли возникновения резонанса в несущих конструкциях (жбк, мк) от воздействия современных динамиков? Если да, то какой процент несущей способности конструкции будет использован. Подскажите, имеет ли смысл рассмотрение этого вопроса? И если да, то кто занимался похожими исследованиями? Заранее благодарю за любую информацию.
Просмотров: 3721
 
Непрочитано 18.09.2016, 20:05
1 | #2
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от fewpew Посмотреть сообщение
Я занимаюсь исследованиями в сфере акустики
Цитата:
Сообщение от fewpew Посмотреть сообщение
возможно ли возникновения резонанса в несущих конструкциях (жбк, мк) от воздействия современных динамиков
но ведь акустик это понимает лучше всех !? Разве нет?

Цитата:
Акустический шум может вызвать значительную вибрацию компонентов и комплектных изделий. В поле акустического шума звуковые колебания могут воздействовать непосредственно на образец, а вибрационная реакция образца может отличаться от вибраций, вызванных внешним механическим воздействием.
Особенно чувствительными к акустическому воздействию являются относительно легкие изделия, размеры которых сравнимы с длиной акустической волны в рассматриваемом частотном диапазоне и для которых значение массы, приходящейся на единицу поверхности, невелико (например дисковые антенны или солнечные батареи, электронные устройства, печатные платы, электропроводка, оптические элементы и т.п.).
..
Высокий уровень звукового давления может быть получен при помощи звуковых генераторов или других установок, например авиационных и ракетных двигателей, мощных газовых циркуляционных насосов и т.п. Настоящий стандарт относится к акустическим испытаниям в сжимаемых газовых средах и также может быть применен для воспроизведения акустического воздействия вследствие турбулентности, вызванной высокоскоростными разделенными.газовыми потоками.
ГОСТ Р52862-2007 Испытания на воздействие акустического шума (вибрация, акустическая составляющая)

Последний раз редактировалось grozd62, 18.09.2016 в 20:13.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 01:29
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


1) Собственная частота здания в диапазоне обычно 0,2-5 Гц (а ещё обычнее 0,5-1,5 Гц). Хотя здания и бывают разными. И динамики. Современные динамики от 15 Гц до 20 кГц. Как правило выпускаются. Вам потребуется уникальный динамик.
2) Кроме прочего резонанс - это просто совпадение частот внешнего воздействия и собственной. Разрушающие эффекты - это следствие, которое может и не наступить.
3) Против разрушения выступает диссипация (распределение энергии) и затухание колебаний в конструкции.
Грубо говоря некое внутреннее трение.
Чтобы что-то раскачать требуется большая энергия, чем звуковой динамик.
4) Теоретически звуком можно сломать что-то намеренно в лаборатории. Но фактически здание вряд ли.
5) Но тема интересная. Может оказаться, что можно контролировать распределение энергии колебаний в конструкции и, допустим, применяя интерференцию что-то где-то отломать.
А дальше военные, патенты, террористы...
Может быть вы окажетесь в ситуации, когда террористы возьмут заложников и включат бомбу раскачивающую здание инфразвуком. Вы такой с коллегами пьёте, значит, чай, а вокруг улица в окошке как закачается. Ну и вы такой: "Я знаю что это. Это звуковая бомба. Видимо, террористы захватили здание и включили бомбу.
Ну и пойдёте разбираться с ними. Заодно рядом будет какая-нибудь красивая девушка. Обязательно в заложниках и связанная.
Ну чтобы её из рук заложников вытащить придётся вам пополучать по морде. И т.д. и т.п.
И помните, если хотите успешного исхода, вы должны быть лысым. И желательно охранником. И ещё желательнее бывшим полицейским.
А с проводами там уж сами разберётесь. Чай не просто так к.т.н. дают."
6) Само собой можно грунт основания размягчить и оно само упадёт. Но это тоже много энергии надо. Но, наверное, меньше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.09.2016 в 01:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 01:35
#4
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Современные динамики от 15 Гц до 20 кГц.
а низкие частоты? они куда исчезают ?
по воздуху большую энергию не передашь,разве что волну взрыва.
скорее вибрация по полу или другим конструкциям передастся.вибрация..

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А дальше военные, патенты...
во-во..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 05:00
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а низкие частоты? они куда исчезают ?
Частоты ниже 15 Герц человек просто не слышит.
Соответственно и динамики на эти частоты не рассчитаны.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 12:55
1 | #6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от fewpew Посмотреть сообщение
Подскажите, имеет ли смысл рассмотрение этого вопроса?
Это тема диплома? Или дисер? Не интересно, имхо.
Я бы выбрал концертную акустику. Там и конструкция, и форма помещения, и линии стен и потолков, и отделка, все имеет значение. Можно выписать себе командировку в Венскую оперу например
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 14:15
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


В России впервые столкнулись с этим явлением при проведении кавалерийских смотров в московском манеже. Большие колебания конструкций покрытия. Для борьбы с этим явлением были сделаны "слуховые окна" на покрытии.
Бытует предположение, что звуковые колебания внесли определённый вклад в обрушении аквапарка.
Так что для больших замкнутых объёмах звуковые волны весьма актуальны.
Гугл в помощь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да, и не надо путать "силовую" акустику с "концертной".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 14:54
#8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
столкнулись с этим явлением при проведении кавалерийских смотров в московском манеже. Большие колебания конструкций покрытия. Для борьбы с этим явлением были сделаны "слуховые окна" на покрытии.
Вы говорите про "предания старины глубокой" или столкнулись с этим уже сейчас, на реконструкциях? И почему решили, что это в чистом виде акустика??? Там вклад вибрации от копыт наверное побольше будет
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 16:19
#9
fewpew


 
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
но ведь акустик это понимает лучше всех !? Разве нет?
Вот именно, что не акустик, а вопрос поставлен тонкий.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Это тема диплома? Или дисер?
Дисер
fewpew вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 16:54
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Там вклад вибрации от копыт наверное побольше будет
++
был опыт отслоения огнезащиты от стоек каркаса здания ( гибких надо сказать, каркас хилый был ) вблизи ВПП аэродрома. Там вибрация от турбин (звук) при взлетном режиме передавалась через грунт ,видимо. Но и дефект нанесения (низкая адгезия) и гибкость стоек..
Но то самолетные турбины..
А так - может для перегородок с каркасом из гнутиков чего-то там и зашевелится..
Гугл и на ин.языках тоже..

Последний раз редактировалось grozd62, 19.09.2016 в 17:02.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 17:53
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Высокие частоты (выше 15 Гц например) имеют высокие скорости колебаний, соответственно колебания быстро затухают (из-за сопротивления) и не учитываются в расчетах.
Есть такая тема как физиологическое действие инфразвука - в википедии можно почитать.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Нужна помощь в конструкции фермы, думаю такая подойдет, посоветуйте, прав ли я? VKL Металлические конструкции 36 13.03.2013 05:10
Крепление рекламной конструкции на фасад здания Sve-da Конструкции зданий и сооружений 8 24.05.2012 13:04