| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выбор типа наружной стены для коттеджа

Выбор типа наружной стены для коттеджа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2016, 23:31 #1
Выбор типа наружной стены для коттеджа
Archi_
 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104

Помогите определиться с типом наружных стен индивидуального коттеджа (Московская область):

Кирпичные стены (380 мм) с базальтовой ватой (100мм) и облицовочным кирпичом (с вент. зазором) или «теплая керамика» (440 мм) с облицовкой кирпичом и внутренними стенами из полнотелого кирпича.

Прошу совета у практиков.
Просмотров: 7690
 
Непрочитано 28.11.2016, 00:32
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


А что требуется? аргументы за или против?
Мне больше нравится 2ой вариант.
..можно просто прикрутить опрос
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 01:11
#3
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Независимо от варианта, нужно сначала прикинуть по тепловым потерям.

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai//

Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Кирпичные стены (380 мм) с базальтовой ватой (100мм) и облицовочным кирпичом (с вент. зазором) или «теплая керамика» (440 мм) с облицовкой кирпичом и внутренними стенами из полнотелого кирпича.
Всё это настолько дорого, что просто забей.

Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Кирпичные стены (380 мм) с базальтовой ватой (100мм) и облицовочным кирпичом (с вент. зазором)
Так-то вариант надёжный. но я бы заменил базальтовую вату на пенополистерол. Он же и вместо гидроизоляции будет работать, если его правильно собрать.

Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
«теплая керамика» (440 мм) с облицовкой кирпичом и внутренними стенами из полнотелого кирпича.
Где тут паро-гидроизоляция? Это какой-то экстремально дорогой вариант мокрого фасада.


Ещё могу предложить к рассмотрению несколько своих вариантов, из тех, что проектировал и строил. По сравнению с вашими, они гораздо дешевле.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внешние стены.jpg
Просмотров: 382
Размер:	274.7 Кб
ID:	179840  
Enik вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 06:34
1 | #4
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Я за вариант два. Только по теплой керамике нужно посчитать, хватит ли 440мм, или использовать 510мм. Себе строю 510мм + облицовка из лицевого кирпича.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 06:47
#5
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Где тут паро-гидроизоляция?
Паро-гидроизоляция чего? Повеселили

А по сути вопроса: для себя бы выбрала второй вариант. Подход к теплотехнике может быть разным, пресловутую энергоэффективность необходимо блюсти согласно нормам там, где это будут спрашивать. Вариант "толстых стен" с большой инерцией тепловой существовал веками и ими же проверен. В частном доме вопрос приоритета отопление или утепление - решение владельца. Требовать энергопаспорт никто не будет. Да и разница у "теплой керамики" и трехслойной стены критично не выглядит ("перетапливать" не придется).
А по долговечности лучше обойтись без слоев эффективного утеплителя, любого. Кирпич это дело точно перестоит... Кирпичный дом на века. А с утеплителем можно и каркасник деревянный запилить или "теплостен" какой - дешево и сердито, ну если с кирпичом сравнивать. Но для себя хочется надежности, красоты и "благородства" что ли - и кирпич тут вне конкуренции
kobza вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 07:08
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Паро-гидроизоляция чего? Повеселили
Ото ж. Тут надо думать, в первую очередь, о паропроницании, а не о пароизоляции. Второй вариант долговечнее и надежнее, но для МО 440 мало.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 07:20
#7
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


при варианте с керамикой обязательено решите вопрос с "продуваемостью" вертикальных стыков! Теплопроводность керамики берите по ГОСТ с учетом заполнения части пустот раствором!
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 07:35
#8
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
при варианте с керамикой обязательено решите вопрос с "продуваемостью" вертикальных стыков!
вопрос решается просто - штукатурка внутри здания, облицовка снаружи.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 07:38
#9
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Второй вариант долговечнее и надежнее, но для МО 440 мало
Это по действующим нормам теплотехническим с учетом требований энергоэффективности (созданной для экономии ресурсов в государственных масштабах). В частном доме придерживаться этих норм не вижу необходимости.
А 440 "теплой керамики" + 120 облицовочной версты - это уже нормальные "толстые стены", чтобы не топить улицу. ИМХО (На память характеристик эффективных керамических блоков не помню, думаю под "теплой керамикой" подразумеваются они. И если по расчету выйдет не 440, а 600, например, я буду выбирать между экономией в текущий момент на "лишнем" материале и некоторой экономией во время эксплуатации на отопление. И не факт, что второе победит). А нормы тут ничего не диктуют, исключительно дело вкуса и каждый делает этот выбор для себя
kobza вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 08:02
| 1 #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А 440 "теплой керамики" + 120 облицовочной версты - это уже нормальные "толстые стены", чтобы не топить улицу.
Все дело в том, что для "обычного" кирпича в справочниках приводится коэффициент теплопроводности в кладке, с учетом швов. А для поризованных блоков производители дают этот же коэффициент уже "в чистом виде", без растворных швов. Да еще, как справедливо заметил Алекс80,
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Теплопроводность керамики берите по ГОСТ с учетом заполнения части пустот раствором!
Так что итоговый коэффициент для керамики в кладке должен увеличиться примерно на 30%, если не больше.
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
И если по расчету выйдет не 440, а 600, например, я буду выбирать между экономией в текущий момент на "лишнем" материале и некоторой экономией во время эксплуатации на отопление. И не факт, что второе победит
Не факт, конечно. Но, если в момент стройки есть какие-то деньги, я скорее выберу второй вариант. Чтобы потом, когда их может не быть, не платить по бешеным ценам за газ.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 09:03
#11
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
вопрос решается просто - штукатурка внутри здания, облицовка снаружи.
дело не в сквозняке в прямом смысле с улицы в дом, а в том что облицовка промерзает и для холодного воздуха нет "камер" в пределах вертикальных пазо-гребенных швов. Движение воздуха идет из-за разности температур. Вопрос решается монтажной пеной в швах, но это доп затраты.

Последний раз редактировалось Алекс80, 28.11.2016 в 09:16.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 09:15
#12
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Так что итоговый коэффициент для керамики в кладке должен увеличиться примерно на 30%, если не больше.
Ну 30% наверно много! Если прокладывать малярную сетку 5*5 заполнение раствором пустот блока 0,5-1,5 см высоты (замерял лично). Я думаю это +10% к коэффициенту.
Такие блоки есть у буржуев - проблема продувания решена.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3574.PNG
Просмотров: 225
Размер:	214.4 Кб
ID:	179850  
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 09:35
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Ну 30% наверно много!
А Вы еще добавьте сами растворные швы, у которых коэффициент теплопроводности выше, чем у блока.
Вдобавок ко всему, все почему-то считают сопротивление теплопередаче стены так, как будто стена сплошная, нет окон-дверей и разных теплопроводных включений. Про коэффициент теплотехнической неоднородности r забывают. А он в стенах с окнами больше, чем 0,8 вряд ли будет. Т.е., полученное значение надо умножить на 0,8, тогда получим корректное сравнение с показателями СНиП-СП.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 09:52
#14
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336



в снипе кладка из блоков и швы уже учтен! не учтено что в раствор будет проваливаться в пустоты!
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 10:00
#15
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Теплопроводность керамики берите по ГОСТ с учетом заполнения части пустот раствором!
Также меня волнуют узлы опирания плит и кровельных конструкций. Придется выполнять из бетона или полнотелого кирпича...Делать термовкладыши?
Archi_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 10:29
#16
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Чтобы потом, когда их может не быть, не платить по бешеным ценам за газ.
НСО. У родителей кирпичный дом (старый двухквартирник по типовой серии), стены 640 (кирпич керамический и лицевая верста - силикатный). В окнах установили стеклопакеты. Поменяли утеплитель на чердаке. Газ уже несколько лет. Оплата вполне терпимая (уголь стоил в разы дороже).

Мне в целом тот старый подход с "толстыми стенами" нравится больше. Я не гналась бы за нулевыми энергопотерями (я понимаю, что я не в тренде общемировом. И никого не агитирую, боже упаси)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 11:06
#17
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Мне в целом тот старый подход с "толстыми стенами" нравится больше.
Понятное дело, чем толще стены, тем лучше жить. Тут же вопрос в другом - в стоимости.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 11:17
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
в снипе кладка из блоков и швы уже учтен! не учтено что в раствор будет проваливаться в пустоты!
Сейчас действует СП 50.13330.2012. В него благополучно перекочевала таблица из приложения Д СП 23-101-2004 с теплотехническими показателями строительных материалов и конструкций. Такие вещи, как кладки из блоков любых видов, в ней вообще не рассматриваются. Тем более, поризованная керамика. Показатели, учитывающие швы, приведены только для кладок из кирпича.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 11:29
#19
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


А вот такой вопрос: будет ли эквивалентной замена больших блоков (14.3 NF /510мм) на 2.1 NF (сквозных швов не будет за счет перевязки)? По цене - не критично и марка прочности выше - 150 у 2.1 NF против 50-75 у 14.3 NF.

Последний раз редактировалось Archi_, 28.11.2016 в 11:40.
Archi_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 12:14
#20
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сейчас действует СП 50.13330.2012. В него благополучно перекочевала таблица из приложения Д СП 23-101-2004 с теплотехническими показателями строительных материалов и конструкций. Такие вещи, как кладки из блоков любых видов, в ней вообще не рассматриваются. Тем более, поризованная керамика. Показатели, учитывающие швы, приведены только для кладок из кирпича.
Я имею ввиду ГОСТ 530- 2012 там кладка из крупноформатных блоков на разных растворах.
В приложении СП тоже приведена именно кладка с учетом швов только нет крупноформатных камней.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
А вот такой вопрос: будет ли эквивалентной замена больших блоков (14.3 NF /510мм) на 2.1 NF (сквозных швов не будет за счет перевязки)? По цене - не критично и марка прочности выше - 150 у 2.1 NF против 50-75 у 14.3 NF.
Я думаю не будет! 2,1NF Будет существенно холоднее из-за швов.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Также меня волнуют узлы опирания плит и кровельных конструкций. Придется выполнять из бетона или полнотелого кирпича...Делать термовкладыши?
опирание плит и кровли очень рекомендуется на пояс. Если плита не монолит конечно.
Алекс80 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выбор типа наружной стены для коттеджа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
узлы для наружной кирпичной стены Светлана К. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 30.03.2013 15:30
как собрать нагрузку на фундамент от наружной стены с вент фасадом и балконами? Slavanok Основания и фундаменты 6 20.05.2012 23:38
Ищу альбом ДС 37-98 Ограждающие конструкции многоэтажных каркасных зданий межвидового назначения с перекрытиями балочного типа. Наружные стены каркасн wowan120 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 22.09.2011 17:23
Крепление монолитного участка плиты к колонне у наружной стены каркасного здания Elen-8511 Железобетонные конструкции 13 21.06.2009 02:05
Конструкция многослойной наружной стены paha Архитектура 7 18.01.2009 10:39