[richardo]

я закончил ПГС с красным дипломом, на работу не смог устроится так как не берут - увольняют своих...

опыта в проектировании - на ломаный грош...

читаю книжки САМ теперь - пытаюсь понять суть и последовательность проеткирования.

итак ВОПРОС - можно ли не имея опыта в проетировании и без чьей либо помощи и не работая самому сделать себя конструктором?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Profan А есть ли здесь такие, которые ни дня не работали после окончания института и, тем не менее, стали конструкторами? Думаю, что нет таких. Тогда откуда они знают, что нельзя стать конструктором без чьей либо помощи и не работая? Вот пусть richardo и попробует первым стать таким не в мечтах, а не деле. А года через два расскажет - стал ли он конструктором?

" -... Будь здорова!
-??? Я не чихала!
- Нет, ты чихнула, Сова!
- Извини пожалуйста Пух, но я не чихала! Нельзя же, понимаешь, чихнуть и потом не знать, что ты чихнула!
- Но и нельзя знать, что кто-то чихнул, если никто не чихнул..." из мультфильма "Винни-Пух". Правда похоже

[Yuzer]

Сообщение от Nydistka Можешь потренироваться на досуге. Например... студентам курсовики поделать. Услуга медвежья (не хотела бы с такими потом работать)

а как их потом различить? здесь мы сразу переходим к названию темы Offtop: (у меня в группе из 23 человек - 15 точно леваки тулят)

[Nydistka]

Сообщение от Yuzer а как их потом различить?

Я вижу кто работает, а кто время для трудовой высиживает. Большинство оболтусов обычно не доживают до диплома.
Чем меньше людей окажутся не на своем месте - тем лучше.

[City-point]

Стать конечно можно, если не получается пойти работать в проектную контору, то, для начала можно пойти на производство, на линию. Там хорошо становиться видно недостатки тех "замечательных" чертежей, которые выдают "архиумные" проектные институты. Если на этом этапе внимательно подходить к содержимому получаемых чертежей, их стилю, оформлению, поиску ошибок проектировщиков (там их гарантировано полно). Нужно критически подходить к этим проектным данным, думать, что бы сделал не так, и с чем согласен.
Через несколько лет работы на линии, либо расхочется быть конструктором вообще, либо ты будешь уметь гораздо больше, чем институтские конструктора. С одной поправкой, знания, полученные в институте не должны тебя покинуть, поэтому про книги не забывай.

[aliado]

Вот предыдущий пост-тоже дельно.
Но конструктором стать можно токмо в коллективе. Нужна преемственность...
Даже у Леонардо а Винчи был учитель....

[vinchenso]

richardo
Ну чтьо ты приуныл иди ко мне работать я в Краснодаре работаю. За несколько лет вправлю мозги в нужном направлении и выпущу в Люди (сбежишь конечно).
А если что так я серъезно но гонять буду много и долго.

[Агамемнон]

ОВ. Для конструкторов опыт верен опосредовано.
Есть у меня однокурсник. Ни дня не работавший в проектном институте и вообще ни под кем не работавший исполнителем. Сразу после выпуска - начальник проектного отдела в монтажной фирме. Учился по "образцам" - имел доступ к проектам приличного "главспеца" - не супер-пупер, но крепенького. Блестящий студент, великолепное владение инженерными компетенциями. Огромная трудоспособность. Едва ли не первый пользователь в стране Меджиккада.
Имел с ним опыт параллельной работы, два корпуса на одном здании. В области "проектных" компетенций - жуткие провалы - непонимание базовых вещей в технологии проектных работ. Опыт замечателен тем, что была возможность наблюдать и сравнивать процесс проектирования и монтажа вплоть до запуска систем. На этапе проектирования никто особо ничего не понял, вежливый приятный молодой человек. На этапе монтажа все вылезло. Соласования "в металле", со всеми прелестями, опуск потолков относительно проектных отметок и прочее...

[Andi55]

Ну я еще раз выступлю с ответом.
Можно, только сам себя и будешь понимать, другие не поймут.
Всякий проектировщик (конструктор) - существо стайное и формируется в стае. Сызмальства щенки перенимали ухватки матерых волков.
И еще вспомни Маугли или Тарзана. Смышленые пацаны - а ведь так и не научиись сами по себе говорить ни на хинди ни по-русски, пока в стаю людей не попали.
Совет - ищи свою стаю.

[Grant]

Сообщение от Наталья НЕЛЬЗЯ!

Ну, ну зачем так категорично ? Без помощи и прочего трудно СТАРТОВАТЬ, но что в конечном итоге из человека выйдет, （а выйти, по идее, должен конструктор ）на 99% зависит от его самого. Потом-то за Вас думать все равно никто не будет.

Это я конечно не в чей-то конкретно адрес, а просто как постулат .
И еще, в качестве напутствия: Не падайте духом, дерзайте, вначале всем хреново. Собирайте знания по крупицам. Как говорил Ницше: "Человек будущего - это тот, у кого самая длинная память".

Помню: пришел я в проектный институт, да еще выбрал НИИ, вчерашним студентом, держа дипломом с едва просохшими чернилами, мне сразу - ляп чертеж, разреж большепролетной конструкции в монолите, с преднапрягаемой арматурой и проч. Он аж из нескольких листов склеен был. Видимо посмотреть на выражение моего лица. Первой моей мыслью, помнится было: "е... т... мать ! Это что ж такое-то ??? ". Сейчас со смехом вспоминаю эту ситуацию.

[Vavan Metallist]

После цитаты из "Винни Пуха" скажу теперь по вопросу. Я именно такой конструктор без стаи. Учился я по аналогам, книжкам и форуму. Но живого общения и возможности спросить мне не хватает. Иногда очень сильно. И поэтому не могу я с уверенностью сказать хороший я конструктор, да и конструктор ли вообще. Все познается в сравнении. Выявлять свои знания, учиться, "хвастатся" (в хорошем понимании) своей проффесиональностью, а главное, получить объективную (хотя может не всегда) оценку своему уровню можно только в среде себе подобных. Те, которые не понимают будут либо восхищатся (может не всегда искренне) твоими "неимоверными" знаниями, либо просто плечами пожимать, дескать ну конструктор, ну и что? На то и учился... Я еще одну цитату позволю себе: "ПисАть на стенах туалета стихи совсем не мудрено, среди д...ма мы все поэты, среди поэтов же д...мо".
Мое мнение: делать что то можно, может и неплохо получится иногда. Но все таки лучший вариант несколько хотя бы лет поработать в солидно ПО, с опытным главспецом. А то как бы не получилось... Ну например, боксер, всю жизнь тренировавшийся в одиночку (по книгам) попал на профессиональный ринг и очень удивился, что его так быстро отправили в нокаут.

[BM60]

Сообщение от Profan На фиг такую работу.

Да нафиг не работу, а такую зарплату за такую работу

[richardo]

как я понимаю, большенство мнений склонилось к отрицательному ответу...
в принципе я того же мнения.
буду пытаться пробиться хоть куда нибудь на работку.
до встречи на страничках ФОРУМА!
всем спасибо!

[Victor Gusarenco]

richardo!
Ты правильно все понял:Нет,нет и нет!
Ступени примерного роста проектировщика:
-через год будет казаться,что все знаешь;
-через три года узнаешь,что при опыте работы один год,ты мало знал;
-через пять лет,поймешь,что с опытом работы в один-три года ты ничего не знал;
-через восемь лет,будешь сознавать,что с опытом работы в пять лет,ты уже многое понимал;
-через 10-20 лет,ты будешь понимать,что между 5-ю и 8-ю годами работы ты стал специалистом,способным принять самостоятельное решение,но не главным специалистом. Главным специалистом ты станешь через 8-мь лет работы.
Желательно работать на одном месте и продвигаться по службе:инженер,ст.инженер,вед.инженер,руководитель бригады.
С должности ст.инженера (проработав 2-3 года) можешь подумывать о переходе в другую проектную организацию.
Процесс самообразования не прекращай ни на минуту.
Подрабатывай на "халтурах",курсовиках и дипломах.
Успех будет обеспечен,если рядом будет хороший Главный специалист-наставник.
Коллекционируй техническую и нормативную литературу.
Не выбрасывай ни один старый нормативный документ.
Вначале пути на зарплату не смотри,с опытом работы она вырастет существенно и самодостаточно.
Удачи!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Victor Gusarenco Ступени примерного роста проектировщика: -через год будет казаться,что все знаешь; -через три года узнаешь,что при опыте работы один год,ты мало знал; -через пять лет,поймешь,что с опытом работы в один-три года ты ничего не знал; -через восемь лет,будешь сознавать,что с опытом работы в пять лет,ты уже многое понимал; -через 10-20 лет,ты будешь понимать,что между 5-ю и 8-ю годами работы ты стал специалистом,способным принять самостоятельное решение,но не главным специалистом. Главным специалистом ты станешь через 8-мь лет работы.

Вот, например, я сейчас нахожусь на 3 ступени

[BM60]

А я и через ... лет ни .... не знаю.

[Михаил055]

Сообщение от Grant ...мне сразу - ляп чертеж, разреж большепролетной конструкции в монолите, с преднапрягаемой арматурой и проч. Он аж из нескольких листов склеен был. Видимо посмотреть на выражение моего лица.

Любят у нас это дело. Можно сказать повсеместно. Начинал после школы работать слесарем. Учили нас хорошо. Приятель, с которым учился, в армии попал во флот. Ну и там, как положено, дали напильник и послали точить якорь. Понятно, что издеваются, но до обеда одну лапу заточил. Доложил боцману и пообещал вторую сделать после обеда. Больше его ни о чем не просили.
Но это лучше, чем посадят бумажки лопатить.

[shufr]

а у меня такой вопрос, берут меня по распределению в проектную организацию (соблазнившись моими оценками), одна только вещь меня смущает: хоть и закончил я ПГС специальность у меня "Призводство монолитных и ж.б изд." сильно ли это мне там помешает?

[AIK]

Не помешает никак

[-=Xaoc=-]

Сообщение от richardo я закончил ПГС с красным дипломом, на работу не смог устроится так как не берут - увольняют своих... опыта в проектировании - на ломаный грош... читаю книжки САМ теперь - пытаюсь понять суть и последовательность проеткирования. итак ВОПРОС - можно ли не имея опыта в проетировании и без чьей либо помощи и не работая самому сделать себя конструктором?

Сделать себя конструктором можно, но вот каким

[T-Yoke]

Сообщение от richardo ...ВОПРОС - Помечтаем? Можно ли, не имея опыта в проектировании и без чьей-либо помощи, и не работая самому, сделать себя конструктором?

Встречный вопрос: А зачем? И уточните, вы еще не работает, но хотите самостоятельно обучиться? Похвально, но очень непроизводительный вариант.
Или вы хотите просто так, для себя что-то спроектировать?
Конструтор сам по себе, без использования его трудов кем-то, вооще-то очень жалкое зрелище.
А вот когда на ваши проекты появится заказчик, да еще, дай бог, воплотятся в реальные строения или конструкции. Вот тогда и поймете какой вы конструктор.
А если просто так, конструировать в стол, ради непонятно чего. Наверное нет смысла.