[disech]

Добрый день. Опишу кратко ситуацию.
Проектируется некое капитальное сооружение.
Проект выполняется по постановлению 87.
В договоре на проектирование указан порядок приемки проекта заказчиком по пунктам, причем ни слова про ГосЭкспертизу нет, хотя проект совершенно точно ее проходить будет.
Предположим заказчик принял в установленном порядке наш проект, заплатил деньги, затем понес проект в экспертизу и получил замечания. Кто именно должен исправлять замечания от экспертизы? Формально после приемки проекта заказчиком наши обязательства перед ним выполнены. С другой стороны искренне сомневаюсь, что у заказчика есть ресурсы по исправлению документации.
Думаю суть впроса донес .
Если найдутся какие-нибудь нормативно-правовые ссылки, то буду очень рад.

[Сорокин]

Фигню написал Rey - по собственным устаревшим понятиям, которые сложились на пост. 1008 и сейчас не соответствуют действительности.
Пусть внимательнее прочитает пост. № 145 и сравнит его с прежним. В пост. 145 ничего из того, что он написал, нет.

[engngr]

Что ж они так: в кодексе - заказчик, в 145 - заявитель. Кодекс бьёт ППРФ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Сорокин, расшифруй: "пост." - это пост или постановление?

[Ильнур]

Сообщение от disech ...Имеет ли право заказчик осуществлять строительные работы до получения положительного заключения экспертизой. Ответ очевиден вроде бы. Но есть опасение, что заказчик начнет стройку в любом случае.

Подготовительные имеет право.
На практике я не знаю ни одной стройки, которую развернули бы с готовыми в окончательной форме документами.
ПСД по двум последним объектам прошли экспертизу примерно через полгода после окончания СМР в полном объеме.

[Огурец]

Бывали случаи, что разрешение на строительство получали спустя восемь лет после сдачи объекта в эксплуатацию.

Сообщение от Огурец Бывали случаи, что разрешение на строительство получали спустя восемь лет после сдачи объекта в эксплуатацию.

Всё так! Но вот посмотрите вложение.

[Огурец]

Подпись в предшествующем документе:

[FONT='Arial','sans-serif']Руководитель[/FONT] [FONT='Arial','sans-serif']С.И. Круглик[/FONT]

Как вы знаете - уволен. В том числе и за это.

[Snick]

Сообщение от Rey Проектировщик ходит в экспертизу в частном порядке по своей доброй воле, и говорить что он это ДОЛЖЕН делать, если это не указано в договоре заказчик не может. Я понимаю, если в договоре между заказчиком и проектировщиком есть пунктик о передаче части функций (только в части сопровождения проекта в экспертизе) заказчика проектной организации, но это же отдельная смета и отдельный допуск СРО (раньше лицензия) А ходит на экспертизу проектировщик только потому, что он больше знает, а заказчик не хочет выглядеть в глазах эксперта идиотом.

Думаю, что не все так...
Вот наша экспертиза принимает документацию только от заказчика (или его представителя, при наличии доверенности).
А что касается пункта в договоре... По-моему он не обязателен. Т.к. если Вы выставляете закзчику стоимость проектных работ по действующим СБЦ, то:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 марта 2010 г. N 16686 (свеженькие)
... 1.3.5. Ценами Справочников учтены следующие работы и услуги:
1.3.5.1. Изготовление демонстрационных материалов (кроме демонстрационных макетов).
1.3.5.2. Участие проектной организации совместно с заказчиком в согласовании готовой проектной документации с государственными органами и органами местного самоуправления.
1.3.5.3. Защита проектной документации в экспертных и утверждающих инстанциях. ...

[ustinn]

Сообщение от ArxNorm Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку.

Постановление Госстроя СССР от 2 февраля 1988 г. N 16 "Об утверждении Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре"
По состоянию на 25 сентября 2006 года:


3.1.2. В области обеспечения проектно-сметной документацией:
- организует проведение в установленном порядке согласования, утверждения и переутверждения проектно-сметной документации (с определением договорной цены), а также внесение в соответствующую документацию исправлений по замечаниям и заключениям подрядных организаций и органов экспертизы.

Т.е. организует (может и привлечь проектировщика, по-моему так)

Сообщение от ustinn Т.е. организует (может и привлечь проектировщика, по-моему так)

Та-а-ак! Про экспертизу ничего не знаешь. Как не знаешь и действующие нормативные акты. Не стыдно?

Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий
(утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821)

....2. Применяемые в настоящем Положении понятия означают следующее:
заявитель - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившиеся с заявлением о проведении государственной экспертизы;

II. Представление документов для проведения
государственной экспертизы

....13. Для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются:
....а) заявление о проведении государственной экспертизы, в котором указываются:
....идентификационные сведения о заявителе (фамилия, имя, отчество, реквизиты документов, удостоверяющих личность, почтовый адрес места жительства застройщика (заказчика) - физического лица, полное наименование юридического лица, место нахождения застройщика - юридического лица, а в случае, если застройщик (заказчик) и заявитель не одно и то же лицо, - указанные сведения также в отношении заявителя);

[ustinn]

Стыдно........, получается не только не знаю, но уже и запутался........буду разбираться, а вопрос-то возник по случаю заявления Заказчика (он же и Генподрядчик) о том, что надо согласовать разработанный в составе ПОСа стройгенплан в Технадзоре?!!! Очевидно чтобы сэкономить на ППР, или плохо о людях думаю???

[engngr]

А как они сэкономят на ппр? Всё равно делать и согласовывать.

[ustinn]

Сообщение от engngr А как они сэкономят на ппр? Всё равно делать и согласовывать.

Ну может приложить стройгенплан из ПОСа, детализированный по требованиям Технадзора, в состав разрабатываемого ППР, Заказчик-то он же и Генподрядчик.

[Addimom]

Сообщение от Snick 1.3.5.3. Защита проектной документации в экспертных и утверждающих инстанциях. ...

Ценами учтена защита, а не оплата услуг экспертизы. (см. ниже Сборник разъяснений, ответ на вопрос № 18).
Вы согласно всем нормативам отвечаете за то, что напроектировали, и естественно, свои проектные решения должны защитить, а в случае чего, и откорректировать по замечаниям , поскольку ценами СБЦ не учтены там же, п. 1.3.6.3.) "Внесение изменений в проектную и рабочую документацию (за исключением исправления ошибок, допущенных проектной организацией)".
Кроме того, там же сказано: "1.3.2. Цены, приведенные в Справочниках, установлены в соответствии с составом и требованиями к содержанию разделов проектной документации на строительство предприятий, зданий, сооружений, предусмотренными Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 8, ст. 744)", а 87-ПП не предусматривает в составе разделов заключение экспертизы.
И помимо этого:
Ответ на вопрос № 19 ("Как определить затраты на оплату счетов организаций, проводящих согласование и экспертизу проектной документации?") в Сборнике разъяснений 2010г. (раздел X РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ
ДРУГИХ ПРОЕКТНЫХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ПРОЕКТИРОВАНИЕМ РАБОТ) гласит: "Ценами Справочников базовых цен на проектные работы для строительства не учтены затраты на оплату счетов организаций, проводящих согласование и экспертизу проектной документации. Оплата указанных работ производится заказчиком проектной документации". Сборник разъяснений по применению сборника цен и справочников ...
оплата услуг экспертизы производится в соответствии с Постановлением 145. Кто сдаёт в экспертизу - это вопрос договорной, как уже сказали выше.