[Witsoon]

Проектирую 3-х этажный 39-ти квартирный жилой дом и вот встал вопрос с выбором системы отоплнения, я предлагаю выполнить поквартиное из двухконтурных котов ВАХI-24 , А ЗАКАЗЧИК говорит что котельная небольшая будет подешевле, у кого какие соображения на этот счет.
Какие плюсы и минусы этих двух вариантов?
Кто сталкивалься с подобными вопросами?

[jtdesign]

Самостоятельность/независимость всегда лучше но централизованность дешевле. Есть такая двоякая проблема - в каких-то квартирах никто не живет и соответственно при индивидуальных котлах надо обеспечить достаточную теплоизоляцию смежных конструкций с другими квартирами (что удорожает строительство), а при центральном котле солидарно оплачивать поддерживание минимального климата необжитых квартир (что для хорошо утепленного дома не такая огромная сумма).

[Serafima]

Для заказчика дешевле крышная котельная, но...если квартиры на продажу, то люди предпочитают автономные котлы и такие квартиры охотнее покупаются. Все зависит от ситуации.

[Witsoon]

Сообщение от Serafima Для заказчика дешевле крышная котельная

Почему вы так решили, проведем небольшой расчте:
на дом необходимо выполнить 39 котлов (Бакси-24) стоимость одного котла 25800 руб. итого их нужно на 1 000 000 руб купить (39*25,8)
Еще разные там подводки и отводки коксиальные итого получается около 1 500 000 руб.

Если проектировать котельную (покупать модульную) то на такой дом нужна котельная как минимум 500 кВт.

стоимость такой модульной котельной составляет порядка 3 000 800 рублей, еще доставка установка запуска , трубопроводы развести, изоляцию выполнить, и т.д. с экологами трубу порешать и на круг полуситчя порядка 5 000 000 руб.
Так что думаю котлы просче и дешевле во всех отношениях.

[ShaggyDoc]

Это вопрос не решается ни архитектором, ни "голосованием" на форумах.

Теплоснабжение объекта осуществляется в соответствии с утвержденной схемой теплоснабжения. См. ФЗ "О теплоснабжении".

По схеме может быть и централизация, и котельная, и поквартирные котлы. Но только по Схеме. Многие мечты таже разбиваются о необходимость получения конкретных технических условий.

В отношении существующих домов в Законе четко:

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии .... при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

С проектируемым домом ещё можно попытаться, но начинать надо с изучения Схемы и с получения технических условий на газоснабжение. А газовикам лучше иметь одного солидного абонента (котельная), чем 39 экземпляров неизвестно кого.

[jtdesign]

Сообщение от ShaggyDoc чем 39 экземпляров неизвестно кого

Так как там будут наверняка газовые плиты, газовикам от множества абонентов никак не увильнуть

Сообщение от Witsoon составляет порядка 3 000 800 рублей

Вот это интересная цифра, для данного дома вполне достаточный котел Junkers Suprapur KBR 240-3 в Польше продается за 40,000 злотых, это около 400 тысяч рублей (по 10 тыр на квартиру).

[Witsoon]

Сообщение от jtdesign Вот это интересная цифра, для данного дома вполне достаточный котел Junkers Suprapur KBR 240-3

но ведь для котельной одним только котлом не обойтись для нее необходимо - 2 котла и еще:
Система внутреннего топливоснабжения
Котельное оборудование
Насосное оборудование
Водоподготовка
Горячее водоснабжение, второй контур котельной
Приборы учета



Применяются контрольно-измерительные приборы, зарегистрированные в Государственном реестре средств
измерений, позволяющие осуществлять:
учет отпускаемой тепловой энергии;
учет расхода холодной/горячей воды;
учет расхода топлива;
учет потребляемой электроэнергии;
контроль параметров работы оборудования котельной.
предусматривается возможность анализа работы оборудования.
Дымовые трубы


Применяются утепленные дымовые трубы из нержавеющей стали. Крепление труб осуществляется к несущей ферме, которая крепиться к котельной и не требует обустройства дополнительных растяжек. При необходимости установки дымовых труб свыше 20 метров применяются утепленные, самонесущие дымовые трубы.

[jtdesign]

А вот централизованное горячее водоснабжение в таком небольшом доме может экономически не окупиться в отличии от отопления. Это лучше в каждой квартире отдельно в виде электро- или газоколонки (накопительная емкость предпочтительна протечному но тут могут быть дригие мнения).

Вы столько всего перечислили как будто сверхогромный объект, а тут только дом с 39 квартирами, предположительно не более 4000 м2 отапливаемой площади. Минимум половина всего перечисленного допоборудования уже встроено в упомянутый мною котел, ориентировочно его мощности достаточно для утепленного дома данной площади. Он также производит горячую воду но тут боюсь что со 39 квартирами не справится (утверждения или опровержения пока не нашел). Да и помещение для данного котла называть котельной что-то слишком величественно будет.

[ShaggyDoc]

помещение для данного котла называть котельной что-то слишком величественно будет.

Сначала определитесь с мощностью (безо всяких "предположительно"), а потом уже определяйте, величественно или нет. И, соответственно, какие нормы должны будете соблюдать. И что, один котел думаете поставить?

[jtdesign]

В проспекте от Юнкерс данный котел стоит типа в прихожей, хотя они очень разной мощности и все в одинаковом одеянии (от 120 до 280 кВт). И наиболее мощные предназначены для многоквартирных домов, как одиночными, так и в паре (про большее количество соединенных не совсем понял да и особо не вникал, не ОВ-эшник я и не работаю на Юнкерс).

А в чем сомнения про один котел? При надлежащем сервисе в доступности (включая в Новогоднюю ночь при -30С) второй про запас не требуется (про мощность не уверен, но вроде 240-280 кВт с отоплением 4 тыс. м2 справляется ... утепленного дома).

[PL]

Если оставить в стороне техусловия (чего делать нельзя)
Дом "доходный" (под сдачу квартир) или квартиры на продажу ? Если доходный, и отопление и ГВС целесообразнее сделать централизованными. отопительных котла 2 по 50% требуемой мощности каждый. один не следует делать даже не вникая в нормы. и два независимых ввода по эл. энергии.
жильцы вобще то маленьких детей и стариков иногда имеют и могут в суд подать в случае аварии. а аварии неприменно случаются.
Если квартиры на продажу, лучше ГВС сделать индивидуальное-газовые скоростные колонки (не емкостные - позаливают друг друга). Отопление я бы делал все равно централизованным (не совсем понятно что делать если кто то зимой уехал надолго и выключил свое "индивидуальное". может и ничего, а может и перемерзнет что то "общее". а если включенным оставил свой котелок, кто за ним смотреть будет?)

[ShaggyDoc]

Ну и ещё одно препятствие для поквартирных котлов - возможно, основное. Делать как в "португалиях" с забором воздуха на горение и выбросами на фасад у нас уже не пролезет. Настроили уже в некоторых городах многоквартирных домов по такой схеме - загадили воздушный бассейн. Выбросы низкие, в зоны аэродинамической тени, не рассеиваются. Дым от газа только кажется "чистым", на самом деле в нем основная вредность - окислы азота. При многоэтажной застройке получатся в квартирах превышение ПДК по NO2 примерно в 5 раз.

По этому поводу было письмо Роспотребнадзора от 27 октября 2008 г. N 01 / 12070-8-32. Указано:

оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.

Вот и архитектурьте такой коллективный газоотводный канал. Также в каждой квартире придется архитектурить и воздухозаборный канал на фасад.

И про лестничные клетки и прочие "места коллективного пользования" не надо забывать.