[ASЪ]

Приветствую всех. Возникла такая проблема по поводу фундаментов.
Есть пром здание по производству ж/б изделий. Теперь его реконструируют под другое оборудование требующее осадки под фундаментами не менее 10мм.
Фундаменты приходится устраивать на насыпных грунтах. Отметка УГВ -0,5 относительно верха фундамента. Фундамет представляет из себя плиту с размерами 20м на 6м толщинной 0,6м имеющие деф швы коробления. Фундамент имеет полости с углублениями под оборудования размерами 2м на 1м глубиной 0,3м.
Вобщем я проделал ряд прикидок ну можно сказать расчетов.
Замоделил в скаде, приложил нагрузки ~8т/м2 +собств вес посчитал коэф. постели для насыпных грунтов Eд=1800т/м2. Получил осадки макс ~2см.
Люди которые нас проверяют сказали, что наши фундаменты всплывут и нужно заливать сваи до несущего основания. Но наш ГИП хочет отстоять наше решение без свай.
Я не пойму как же они вплывут. Это же не карабль. В цеху морозов нет.
Я думал что пока зальют фундаменты и привезут оборудование, ряд осадок сойдет. Ну даже после загружения они же не будут явными, что фундаменты начнут плавать бившись об пол, как корабль о причал.. Често никогда не видел кривую консолидации для насыпных грунтов.
Вобщем даже и не знаю, я в панике. Может что подскажете
Да забыл сказать дренаж не работает, и восстанавливать его не хотят. Куда будет отжиматься вода? в бока? в верх как гейзеры изо всех щелей,? или поднимать все вышележащие конструкции

[Гоша]

ничего не понял..что там "требует осадки"???..
что такое "заливать" сваи???...
масса непонятного- рекомендую прочесть то, что написали- желательно отредактировать...

[ASЪ]

Извините торопился. Ну буронабивные сваи. Видимо в обсадной трубе. А про осадки: нужно чтобы было так чтобы во время эксплуатации не было ни кренов ни осадок, т.е. сдвиги между осями оборудования отдельно стоящие на этом фундаменте (плите) не превышали 1см.

[Sid Barret]

SPAM

1. Есть методика расчета на всплытие фундамента.
2. Одна из рекомендаций - устройство отверстий в середине пролетов плиты.

[ASЪ]

Интересно было бы почитать это методу

[Sid Barret]

ща пороюсь..

http://dwg.ru/dnl/4798 (низкий поклон Armin'у) стр.206 - пример расчета на всплытие опускного колодца на период строительства.

[ASЪ]

Зачетная метода, Спасибо

[MaTpac]

Интересно мне, а как это Вы посчитав на Скаде с полной уверенностью заявляете, что осадки во время эксплуатации не будут превышать 1 см!? Допуски к осадкам у вас очень жёсткие, и тут нужно более детально считать, а не ограничиваться рядом прикидок aka расчётов. И уж точно считать на программах учитывающих реальное поведение грунтов, а не линейное, как в скаде, лире и прочая. Да к тому же и консолидацию неплохо бы учесть, хотя это конечно от грунтов зависит.
Одним словом более детально и с головой подходить к расчётам.

А про всплытие не понятно ничего, если УГВ -0.5 относительно верха фундамента, то есть +0.1 относительно низа, то о всплытии говорить не приходится. Ну какое там всплытие от 10 см воды.

[niisk]

Ну МаТрас, ну пошутил. "консолидацию неплохо бы учесть, хотя это конечно от грунтов зависит" - и какую же мы учитываем консолидацию? Первичную али вторичную. А у нас че, имеются грунты где не происодят реологические процессы Не линейное поведение грунтов, а какая же тут у нас не лиейность - физическаи, геометрическая (надеюсь что не конструкционная). Не, ну ей богу, начитались методичек и лезут с советами.
З.Ы. Детально считать - вот те нормативные документы, регламентирующие расчет фундаментов (а не всякая ерунда, пропихиваемая сейчас в диссертациях) - СНиП (или СП) да Пособие к СНиП - там расчет разжован детальнее некуда.

[Beginer]

По теме всплытия. ВК выдали задание на фундамент под ёмкость, где показана фундаметная плита с анкерами . Емкость 2 куба, а заглубление 3 метра, т.е. 2 метра грунта над ней. Вопрос в следующем, хватит ли пригруза грунта (без фунд. плиты), с учётом того что ёмкость круглая? Грунты - суглинки твёрдые, далее щебенистый грунт, уровень грунтовых вод по ближайшей скважине -2,0 метра, по отчёту максимальный -0,6 метра. Обратная засыпка производится песком с послойным трамбованием.

[DMI]

Ну я так понимаю, если емкость 2 куба, значит надо чтобы все это барахло у вас весило не менее 2 т. Емксоть 100 кг, знаит еще не менее 1.9 т надо пригрузом набрать

[Beginer]

У меня несколько другие соображения. Если считать по худшему варианту, то ёмкость пустая, а вода на нуле. Получается, напор 3 метра, но в свою очередь 2 из которых над ёмкостью, тем самым давление 2 метров (которые над) противопоставляется 1метру (который под) И я думаю что пригруз ненужен.

[AMS]

А что если посмотреть на эту задачку с такой точки зрения...
Пустая емкость, сверху пригруз грунтом, из решения задачи статики достаточный для предотвращения всплытия. Перейдем теперь от статики к механике грунтов. Напряжения в грунте над емкостью сжимающие и только от собственного веса грунта. Но появлась вода, заполнившая толщу грунта, при этом на контакте пустой емкости с грунтом появится давление другого знака, уменьшающееся с увеличением расстояния от емкости, которую условно можно назвать сжимаемой толщей. Но при этом вес грунтовой толщи в целом уравновешивает выталкивающую силу - со статикой все в порядке. Будет ли при этом происходить сжатие грунта над емкостью, местные деформации, приводящие к перемещению емкости, но не всплытию ?. Насколько чувствительны к этим перемещениям и возникающим при этом усилиям вводы-выводы технологического оборудования ? Согласны ли технологи на то, чтобы их трубы и трубки предназначались в качестве дополнительного конструктивного мероприятия от смещения емкости ?. Вряд ли...
Как минимизировать возможные последствия. Во первых уменьшить величину "отрицательной" реакции на контакте емкости с грунтом можно за счет пригруза, второе - увеличить модуль деформации грунта обратной засыпки, как это и принято, песком с уплотнением.
Вывод - пригрузочная плита предотвращает не только всплытие, но и уменьшает давление емкости на контакте с грунтом, уменьшая вероятность ее смещения.
Насколько это правдоподобно - думаю настолько, насколько применим в решении задач механики грунтов закон уплотнения грунта. Вопрос только в количественной оценке этого процесса.

[Beginer]

Сообщение от AMS Насколько чувствительны к этим перемещениям и возникающим при этом усилиям вводы-выводы технологического оборудования ? Согласны ли технологи на то, чтобы их трубы и трубки предназначались в качестве дополнительного конструктивного мероприятия от смещения емкости ?. Вряд ли...

Особых требований по этой части нет - это канализация на 2 "очка" Смотря конечно как пойдёт технологический процесс!

Сообщение от AMS второе - увеличить модуль деформации грунта обратной засыпки, как это и принято, песком с уплотнением. Вывод - пригрузочная плита предотвращает не только всплытие, но и уменьшает давление емкости на контакте с грунтом, уменьшая вероятность ее смещения.

Засыпать-то песком будут, только пообщавшись с технологом ВК подумал может всё-таки её сделать - эту плиту. Просто ситуация интересная получается, технолог ВК у нас на субподряде. Выдал задание на эту плиту, я ему говорю что её не надо делать, а он мне типа пиши бумагу, через ГИПа, что не надо и всё ОК. Тут уже я задумался, а какой смысл мне от неё отказываться? Чтобы на себя ответственность перевести? На даче у себя делать бы плиту не стал, а тут ....

[DMI]

Учитывать обратную засыпку сверху я бы не стал. Где гарантия что они ее выполнят (имеется ввиду уплотнение). Для верности я бы еще и коэффциент условий работы для собственного веса конструкции и пригруза взял 0,9, а коэффициент надежности 1,2.
Итого: (m+M)*gc >= G*gf
m - масса бочки
M - масса пригрузка
gc - коэфф. усл. работы
gf - коэфф. надежности
G - масса объема вытесненной воды (емскость бочки)
откуда имеем: Mmin = G*gf/gc - m
или в цифрах: Mmin = 2*1,2/0,9 - 0,1 = 2,57 т

[Beginer]

Сообщение от DMI или в цифрах: Mmin = 2*1,2/0,9 - 0,1 = 2,57 т

Я примерно так и считал. Отметка верха бочки примерно -2,0 метра, т.е. 2 метра грунта, даже просто насыпанного, точно дадут больше чем 2,57т.

P.S. Там технолог вообще зверь! У него канализация заложена под плитой пола (300 мм т.к. здание складское). Я ни разу не видел чтобы в пром зданиях она так закладывалась. Типа говорит я в своих чертежах укажу что проложить до устройства плиты, что выпуска с раструбами будут над плитой торчать и после их прокладки будут заливать плиту. Кто его чертежи ВК потащит на стройку до устройства каркаса? Мы обычно везде входные приямки делали.