[aleejan]

Доброе время суток. Здание 14 этажей, сейсмика 8 баллов. Монолитный каркас с диафрагмами. Возможно ли отделить лифтовую шахту от каркаса здания (он в плане по середине него), и вероятнее всего будет фундаментная плита. Нужно делать и отдельный фундамент под эту шахту. Может в этом случае можно использовать сборную лифтовую шахту? Сложность еще и в том, что в случае отдельно стоящей лифтовой шахты, одна ее стена будет в плотную с монолитной диафрагмой этого здания. От вас жду советов и может каких нибудь своих мыслей по этом поводу. Заранее спасибо!

[stoper]

так делать нельзя по многим причинам.
А куда делись шахты из здания? Их вообще не закладывали?
В сейсмике шахта лифта (в т.ч. совместно с лестничной клеткой) является ядром жесткости, это ключевой элемент каркаса.

[crosandr]

Наблюдал во многих высотных домах (но не в сейсмических районах), что шахту отделяли от здания. Оно полностью монолитное, а шахта сборняк и отдельно. Чем это обусловлено?

[RomansFather]

В жилых домах стараются принимать такие объёмно-планировочные решения при которых перекрытия не будут опираться на лифтовую шахту. В основном это обусловлено боязнью того, что шумы и вибрации от лифтов не дадут людям спокойно спать, т.е. будут нарушены санитарные нормы по шуму.
Возможен вариант, когда в техзадании Заказчика четко прописано требование о применении сборных лифтшахт. Ну завалялись они у него, или его жена - директор завода сборных ЖБК.

[10mactep]

Снип:
3.25. Лестничные и лифтовые шахты каркасных зданий следует устраивать как встроенные конструкции с поэтажной разрезкой, не влияющие на жесткость каркаса, или как жесткое ядро, воспринимающее сейсмическую нагрузку.

Для каркасных зданий высотой до 5 этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов допускается устраивать лестничные клетки и лифтовые шахты в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания. Устройство лестничных клеток в виде отдельно стоящих сооружений не допускается.

[crosandr]

10mactep, так это из сейсмического снипа. А Если не сейсмика?

[10mactep]

crosandr, я отвечал на вопрос топикстартера "Здание 14 этажей, сейсмика 8 баллов"

[Alex_26]

СНиП 23-03-2003 п. 11.8 .... Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40-50 мм. При этом непонятно:

Сообщение от 10mactep или как жесткое ядро, воспринимающее сейсмическую нагрузку.

Нагрузку только от веса самого себя? Без каркаса?

Сообщение от 10mactep Для каркасных зданий высотой до 5 этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов допускается устраивать лестничные клетки и лифтовые шахты в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания

А выше 5 этажей? И что значит "допускается"? А требуется?

[10mactep]

Нагрузку только от веса самого себя?

Ядро жесткости - и от самого себя и от здания (горизонтальные).

А выше 5 этажей?

А выше четырех этажей "Лестничные и лифтовые шахты каркасных зданий следует устраивать как встроенные конструкции с поэтажной разрезкой, не влияющие на жесткость каркаса, или как жесткое ядро, воспринимающее сейсмическую нагрузку"

[Alex_26]

То есть СНиП по шуму запрещающий опирать конструкции на шахты лифта противоречит СНиПу по сейсмике который рекомендует включать шахты лифта в каркас здания?

[10mactep]

СНиП "Защита от шума" - редко заглядываю. Перечитал несколько раз, выходит что есть противоречие

Оу, можно я тоже с вопросом влезу в обсуждение?

В пятиэтажном больничном здании есть 4 лифтовых шахты и 2 лестничных клетки. Планируются все монолитными и совмещенными с каркасом. До сегодняшнего момента думал, что грех не использовать такую кучу бетона в качестве несущих конструкций и уж тем более - для придания зданию жесткости.

И внезапно читаю здесь, что пункт 11.8 СНиП 23-03-2003 запрещает это делать. Как быть? Нельзя ли просто учесть, что лифты специальные иностранные высокотехнологичные и шуметь не будут?

ЗЫ: Уфа - район не сейсмический

[иваниваныч]

Сообщение от Arikaikai Нельзя ли просто учесть, что лифты специальные иностранные высокотехнологичные и шуметь не будут?

Замучаетесь в экспертизе доказывать (ещё и в больнице), хотя, исходя из здравого смысла, Вы правы.

[10mactep]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32056
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4518
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92111

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч Замучаетесь в экспертизе доказывать (ещё и в больнице), хотя, исходя из здравого смысла, Вы правы.

Не стоит быть таким категоричным. Многое зависит от конкретного эксперта, не все зашоренны и буквоеды. Многие смотрять на смежные помещения и если нет жилых или с постоянным пребыванием людей - то не терзают. А уж в сейсмике без лифтовых шахт, образующих ядра жесткости, нет жизни.

10mactep, огромное спасибо)

Сообщение от Forrest_Gump смежные помещения

С этим-то проблем нет - в основном коридоры, подсобные помещения, санпропускники и буфет на одном этаже. Вообще в корпусе мало спальных палат - в основном всевозможные лаборатории и прочее.