|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Я вот тут схемку нарисовал. На коленке. Принципиальную.
Где у неё может быть "перехлест" пъезометрического графика уважаемый ShaggyDoc, поясните пожалуйста. Среди зарегистрированных пользователей, на упомянутом Вами ресурсе, я Вашего логина не нашел - поэтому Ваше объяснение там - мне так же, пока, найти не удалось.
__________________
Опыт - критерий истины. Последний раз редактировалось Hottabich, 16.02.2009 в 19:46. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23537 цитата по похожему поводу:
ShaggyDoc : "Открою секрет - опытные специалисты такие системы прикидывают, а не рассчитывают. И результат практически не отличается от расчетов "по науке". Hottabich : А вот я ссылку давал. http://forum.c-o-k.ru/topic6848.html...r=asc&&start=0 -там как раз вееесьма убедительно доказывается, что майские жуки не летают... И все-таки, опытные специалисты, скажите неграмотному практику - можно ли повысить гидравлическую устойчивость работы системы прокладкой дополнительных, обводных участков подающей и обратной магистралей для снижения суммарного сопротивления трубопроводов и повышения, таким образом, доли сопротивления радиаторов с подводками в общей картине динамического гидравлического взаимодействия отдельных элементов отопительной двухтрубной системы с попутным движением теплоносителя? ( Архитекторам я бы еще сказал что-нибудь про анфиладную пропилейность момента... ). Вопрос на самом деле серьезный. Вгороде Калининграде, я знаю, повсеместно в новых домах отказались от теплотрасс, стоячных домовых систем отопления и проч. Вода, электричство, газ. Счетчики на воде, электричестве, на газовой трубе. Котел отопления на кухне. Вассерман, правда, не аристон. И система отопления с попутным движением теплоносителя. Иногда двухтрубная, иногда однотрубная. Однотрубная обычно греет хуже из-за того, что температура обратки из-за подмесов в замыкающих участках подскакивает очень быстро и котел отключается. Да и коэффициент затекания в приборы оставляет желать.. На замыкающих участках диаметр магистрали не уменьшают, с о специальных тройниках "с подсосом" народ слыхом не слыхал. Правда жизни-с. Народ вырезает замыкающие участки - а ведь систему инженеры рассчитывали - и имеет удовольствие в виде неравномерно нагревающихся приборов. В то же время двухтрубные системы с попутным движением теплоносителя работают без проблем. Устойчиво то есть. Без балансировочных клапанов, регулировочных устройств и дроссельных шайб. Вот практика. Правда, до первого и - или - до второго радиатора диаметры труб отнюдь не 16. А именно 25, а затем - 20. Но по небольшим квартирам и 16 канает и работает. Реальные системы монтируют не инженеры, а сантехники. И результат практически не отличается от расчетов "по науке". А вот запроектирована система у хорошего опытного инженера должна быть так, чтобы сантехник ее испортить не смог. Имхо. Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 16.02.2009 в 23:49. |
|||
|
||||||||||||||||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Давайте подведем итоги.
Цитата:
Анамнез: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рассматривая каждый радиатор как стояк (нагрузку), можно утверждать, что увеличение гидравлического сопротивления стояка, по сравнению с гидравлическим сопротивлением магистрали, - увеличит гидравлическую устойчивость системы в целом. Но не как не Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее по тексту: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наверное, тот кто считал, не читал, что элеватор эф-но работает если распологаемый напор перед элеватором от 15м.в.с. и выше. А если меньше 10м.в.с. то только дросселирующая шайба с перекрытием (блинением) линии подмеса элеватора. Цитата:
Глянуть бы хот на один Ваш проект. Хотя бы "на коленке сделанный" без придирок к оформлению по СПДС. Или на супер лояльных Заков - мазохистов(?) согласившихся выполнять прописанные Вами процедуры. Цитата:
Цитата:
Теперь собственно по теме. Поставте краны Маевского на каждый радиатор и спустите воздух. Не надо ждать три часа достаточно трех минут.
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||||||||||||||||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот типичные рассуждения "нового" "проектанта":
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот ещё перл: Цитата:
"Доводит расчеты до нормальной эксплуатации" Афанасий, ты что ли? Ну да, после "инженеров" можно ещё и "расчёты доводить" постановкой шайб у элеватора в домике с котлом. Hottabich: Цитата:
Диаметр магистралей всегда, и при тупиковой, и при попутной схеме лучше делать побольше. И постоянным. Например, для такого домика - 32. Здесь экономить не надо. Можно ещё сделать одно изменение диаметра - постоянный, пока не останется одна треть нагрузки и далее, до конца - постоянный на эту треть. А стоячки диаметром как можно меньше, с дополнительными сопротивлениями кранами - теми, которые для двухтрубных систем. PS. Сейчас многие ориентируются не на здравый смысл и знания, а на рекомендации "фирм". А фирмы продвигают схемы, позволяющие продать как можно больше своих изделий. Для этого нанимают и толковых инженеров, книги пишущих. Теории разрабатывающих - под политику фирмы. Если присоединение радиатора - так непременно такое, чтоб три изделия было, иначе, мол, никак. Иначе тепловую и гидравлическую устойчивость не обеспечить. А простые решения, "надежные как лом" даже не рассматриваются. |
|||||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Мне кто-нибудь толком ответит?! Посмотрели чертеж в 10 посте 13 человек- и молчок! Кран Маевского как панацея от всех бед, понимаш! Есть он у чела, есть, пишет ведь, что сбрасывал воздух, блин! Иногда однотрубная - иногда двухтрубная - в разных квартирах!!! В разных домах!!! У разных проектировщиков!!! Речь там шла о том, что сигнал на отключение автоматика котла - так уж он устроен - получает от датчиков температуры воды на подаче (отключает при перегреве) и на обратке (отключает при повышении температуры выше заданной), при однотрубной системе из-за смешения воды в замыкающих участках обратка в котел идет завышенная, в доме - квартире еще холодно, мощности котла - с избытком, а он (котел!!!) уже отключается. Непорядок. В случае неравномерного гидравлического сопротивления стояков (ну, или радиаторов с подводками в рассматриваемом случае) вода, ессно, течет туда, куда ей течь легче. Это неоспариваемое неотъемлемое свойство воды, как физической субстанции . При повышении разницы давлений между подачей и обраткой -установкой дополнительного циркуляционного насоса, настройкой и прочисткой редукционного клапана на байпасной линии в котле, прочисткой фильтров - грязевиков в котле - скорость циркуляции теплоносителя увеличивается. В первую очередь в тех стояках, по которым вода и так хорошо бежала. Одновременно возрастает и их гидравлическое сопротивление. Как раз из- за того, что вода хорошо так, быстренько через них протекает. Потоки воды перераспределяются -вода начинает течь и по проблемным стоякам тоже. Ах- ох, у нас мощность котла при этом, мощности радиаторов, теплопотери и - о ужас! - мощность теплового насоса между собой при этом не согласованы!!! Перехлест возникает из-за небольшой величины местного сопротивления радиаторов и значительного падения давления в магистрали, на первых ее участках, где проистекает вся или почти вся циркулирующая в системе вода. Поставим на начальных участках байпасы, как я нарисовал на схеме в 10 посте- что, хуже станет? Нет,значительно лучше. И вы знаете, почему. Так вам шашечки нужны или ехать? Человек в тундре живет и хочет получить от вас практический совет, а не высказывания на тему: " А я давно говорил, что так и будет!". Что систему менять надо, мы с вами не хуже сталинского сантехника знаем !
Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 17.02.2009 в 07:40. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Для lanrus на пост 14
Такой книжкой может стать учебник под редакцией В.Н. Богословский «Отопление и вентиляция» издал СТРОЙИЗДАТ в 1980г. В доступной форме с примерами в учебнике буквально все про Ваш дом и соседний то же. Для Ashas-ка на пост 25 Пренебрегли советами, не пошли куда были посланы вот просветления и не наступило. С чего Вы взяли, что он живет со своим домом в тундре? Не знаю чего он там делает (может на Ямале железку строит). Уже по планировке видно, что дом вокруг тундры только бегает. А ту мощность котла, что указал lanrus хватит на отопление своего и еще соседского домов, при наличии лицензии на реализацию тепловой энергии. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Взял из 17 поста, может, и стеб это, но автору темы - уважуха, сам хочет разобраться. Про предложенные мной байпасы ( а они - самое простое технически решение проблемы, хоть и ненаучное - врезать 4 тройника (или доже 2, на котле часто заглушки стоят) и проложить доп трубы...) - так никто ничего и не сказал. Спыциялисты. Динамический- пьезометрический. Шашечки вам нужны. Вот.
|
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Можно попробовать скрестить ежа и ужа с целью получения колючей проволоки.
Можно устроить кучу обводных параллельных линий и использовать их еще и для подогрева теплого пола. Можно утеплить дом 20см пенопласта, (убить вентиляцию - забыв устроить вентканалы в кладке) и свести теплопотери к такому минимуму, что хватит тепловыделений от холодильника. Если очень захотеть можно в космос полететь. Наука знает много разных гитик. Весь вопрос нужно ли?
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Воистину полнота специалиста подобна флюсу! Ладно, ответьте по-другому: что минимально надо сделать по трудозатратам и стоимости, чтобы восстановить работоспособность системы? Что бы Вы сделали на месте хозяина? Минимальными подручными средствами, учитывая, что дом построен и отделка сделана? И что денег на новые радиаторы с новым набором секций и на новые трубопроводы разных диаметров лишних, как водится,нет? И что, в общем, система работает - за исключением одного места, которое тоже работает, но хотелось бы лучше? Перед ответом не поленитесь перечитать 1 пост.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
For Ashas-ка
Раз сослались на пост 17, то внимание нужно было обратить на слово «земля». Землей, все у кого гены северного оленя, называют территорию где женщин не считают. В тундре они строго по счету, лишних не берут. Получается, что сам хозяин в тундре, а его верный дом где-нибудь к примеру в Орловской области. Касаемо Ваших дополнений к системе, то последняя потеряет ориентацию точно, о чем и писал, но видимо, как и Вашем случае, на Нобелевскую не потянуло и замечено не было. Тогда уж проще отдельно лучевой подводкой выделить из системы проблемный прибор. Жить практически может любая система если: а) продумана; б) просчитана; в) смонтирована руками растущими откуда и положено. Вариант учебника нисколько не должен Вас обижать и хорошо если такой колодец знаний доступен по времени в том числе. |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
В четвертый раз задаю вопрос топикстартеру:
Есть у Вас краны Маевского на радиаторах или нет? Это такая маленькая пимпочка в верхней пробке радиатора на стороне противоположной подсоединению. Из файла dwg выложенного lanrus это не понятно (точнее их там нет). С его же слов Цитата:
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 15
|
Cогласен с тем что автомат. воздухоотводчики нужны...это принцыпиально..много мороки без них...стоят не дорого ) Поставить в верхней точке и все )
Далее однотрубное, двухтрубное и т.д. мож что скажи полезного ) Однотрубное исполнение физически не переношу...т.к. по большому счету приходилось иметь дело только с большими пром площадками...с большим перепадом температуры... Двухтрубные - для больших площадей... Тупики - для ангаров, складов... п.с. кто-нибудь делал спарено(двухтрубное + тупики)? ) просто интересно что будет если их сварганить вместе ) |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Слюююшай, какие расчеты? Вот как надо:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23537 цитата по похожему поводу: ShaggyDoc : "Открою секрет - опытные специалисты такие системы прикидывают, а не рассчитывают. И результат практически не отличается от расчетов "по науке". |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Аshаs-ка, - опытные специалисты такие системы прикидывают. Оба выделенных слова - ключевые. Которые суть понимают. Которые не только с КАН-СО работают.
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Все таки дожали. Ну молодца, хватило терпения ковыряться в постах. А я уже не надеялся в своем часовом поясе GMT +03:00 увидеть Вас после контрольного в голову GMT+05:00. Может там грипп свирепствует, морозы-то точно давят.
Далее получается, что три моих крылатых постулата вы вдвоем с усердием и кряхтя свели к бытовой пьянке. Протестую, ибо результатом станет халтура. |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
layer, поясните, плиз, это Вы о чем?
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ПОС на реконструкцию одноэтажного дома. | Leonid2072 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 16 | 18.07.2012 12:17 |
Разрушение частного одноэтажного дома | Builder_mag | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 10.12.2008 13:11 |
Потери напора в системе отопления | Гектор | Отопление | 5 | 11.08.2008 18:09 |
Кто использует балансировочные клапаны в системе отопления? | dextron3 | Отопление | 15 | 16.11.2007 15:56 |
Монтаж систем отопления жилого дома | FREE_RAIDER | Отопление | 3 | 07.08.2006 19:36 |