[rodi4]

Номер акта скрытых работ ставится по дате начала или завершения работ?

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Читаем пункт 5.4.3. В котором чётко прописано, что !!!

Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки
вышележащих конструкций допускается после достижения бетоном прочности
не менее 2,5 МПа.

Так яснее будет ???

[sys81]

Сообщение от lego_go Так яснее будет ???

и?
МДС даёт добро про 1,5МПа. хотя какая разница? 1,5 или 2,5??? если под людьми не проминается поверхность - работай на здоровье! лишь бы уход за бетоном можно было бы производить.

суть была несколько в другом.

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Теперь Вы кажется и меня запутали.

Как я понял. Вы подписываете акт на скрытые работы по
устройству допустим бетонирования монолитного перекрытия!
В котором написано, допускается приступить к армированию
вертикальных конструкций.

Всё правильно я понял ? До подписания акта, Вы можете запросить
исполнительную съёмку по отметкам выствленной опалубки и верху
выполненого железобетонного перекрытия. Если отклонений нет,
то и подписывайте этот акт! Если это производится на 7 сутки Вы
можете запросить протокол испытания залитого бетонного перекрытия.

Что не так ? В чём именно вопрос? Или к Вам бегут подписывать данные
акты освидетельствования на следующий день ?

Извините! Также возник вопрос Вы подписываете акты со стороны
Авторского Надзора или как Технический надзор ?

[sys81]

Сообщение от lego_go Что не так ?

выше тему почитайте, кто-то не подписывает акт аж чуть ли не до тех пор, пока 28 суток не пройдёт. И при этом не давать дольнейшие работы?

Сообщение от lego_go Или к Вам бегут подписывать данные акты освидетельствования на следующий день ?

не бегут. но я, в принципе, готов подписать.

Сообщение от lego_go Также возник вопрос Вы подписываете акты со стороны Авторского Надзора или как Технический надзор ?

Технический... хотя какая разница?

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Ну вот теперь стало понятно о чём идёт речь!
Извините, видимо не совсем полно прочитал ранее
идущие посты в теме.

Так как Вы являетесь предствителем Технического
надзора, то в Вашем случае лучше иметь свой прибор
для определения прочности бетона, что-то типа Сильвер Шмидта
или многочисленных аналогов. Чтобы была возможность самому
убедиться в наборе прочности бетона.

А по поводу подписания актов только на 28 сутки, это сугубо лично.
Опять же я думаю что тут играет роль насколько Вы знаете поставщика
бетона на объект и многочисленных факторов на момент набора бетоном
просности.

Хотя, если почитать ГОСТ 18105-2010, то в нём имеется фраза, что конструкция
считается принятой, если по результатам испытаний её промежуточное значений
составляет более 90% от требуемой прочности.
Так что получается, что можно и не привязываться к испытаниям бетона более чем
на 28 сутки.

[sys81]

Сообщение от lego_go лучше иметь свой прибор

арировать его как без лаборатории?

Сообщение от lego_go конструкция считается принятой

Вопрос в том, что подразумевается под этим понятием.
По мне, так это промежуточный акт приёмки ответственных конструкций.
А он как раз и делается уже после 28 суток, к этому времени все исполнительные документы уже есть в наличии.

Offtop: p.s. lego_go, у меня сейчас глубокая ночь.

[lego_go]

sys81, так мы с Вами в одном городе живём.
У меня за окном также уже давно темно

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 опять не улавливаю... Ещё раз, последующие работы (опалубочные или арматурные) можно проиводить после набора прочности бетоном в 1,5МПа. Это написано в цитируемом вами же МДС п.3.8. В Актах мы пишем разрешение на последующие работы, которые тоже нужно актировать. Т.е. если акт по бетонированию плиты, то разрешаем армирование вертикала.

Я подумал что мы в этом с Вами сойтись не можем

выше тему почитайте, кто-то не подписывает акт аж чуть ли не до тех пор, пока 28 суток не пройдёт. И при этом не давать дольнейшие работы?

Если Вы про меня, то наверное не правильно выразился или мы не поняли друг друга, я 28 суток не жду. 7 суток достаточно и подрядчику и мне.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross Если Вы про меня

не про вас.
но я принципиально 7 дней тоже не жду... хотя мне особо в это время акты и не приносят.

[LLEXA]

Сообщение от sys81 не про вас. но я принципиально 7 дней тоже не жду... хотя мне особо в это время акты и не приносят.

Наверное про меня ))
Почитав все что тут написано, понял что у нас были немного разные конструкции.
В моем случае фундаменты под тяжелое и габаритное оборудование, на которые АООК еще оформлялся.
И у технадзоров была принципиальная позиция не подписывать. Может быть я не все знаю и у них с подрядчиком давняя "любовь" была.
Поэтому и 28 суток ))

[sys81]

Сообщение от LLEXA И у технадзоров была принципиальная позиция не подписывать. Может быть я не все знаю и у них с подрядчиком давняя "любовь" была.

это отдельная тема...
но даже если не учитывать "любовные" отношения, можно порассуждать:
Итак, что значит подписание акта технадзором в том или ином случае?
Акты скрытых работ - армирование и бетонирование.
Работы выполнены, диаметры совпадают с проектом, конструкции соответствуют тому, что мы видим в проекте. Армирование выпонено по технологии. Бетонирование выполнено по технологии (либо по ППР, либо по ТК... либо по нормам). Материалы соответствуют проекту.

Что может быть не так, после выполнения заливки? бетон может не набрать прочность. Почему? Уход за бетоном выполнен не должным образом. Если это так, то у меня в архиве уже лежит 2-3 предписания с подписью прораба и нач.участка.
Зная о проблеме не даюём проведение дальнейших работ...
Но акты могут приписать к выполнению. Да, пропускаем то, что ещё не принято... в Нашей компании по этому поводу есть в КС-2 строка удержания денежных средств. мы не доплачиваем определённый процент, пока дом не будет сдан заказчику.
По завершению строительства подписывается акт приёмки ответственных конструкций. К этому времени у нас есть полный пакет всех документов и актов (скрытых работ, акт ремонтных (дефектных) работ (если потребуется), сертификаты на материал, отчёты лабораторий и т.д. и т.п.).
Если есть необходимость, то можно добавить промежуточный акт приёмки ответственных конструкций (вижу в нём смысл в случае если подрядчик не надёжный, или нет строки удержания в кс). Без этого акта, не допускается бетонирование выше лежащих конструкций. Правда в этом случае, чтобы не держать подрядчика придётся подписывать его только с отчётом испытания бетона кубиковой прочности и неразрушающим методом (обязательно оба).

Сообщение от LLEXA Поэтому и 28 суток ))

Если подрядчик не дурак, то тех.надзор бы отошёл от такой практики... если, конечно, это не отголоски "любви" вышестоящего уровня.

[Krasaw4yk]

Не согласен. В соответствии СП48.13330.2011:
"7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ [1]. Застройщик (заказчик) может потребовать повторного освидетельствования после устранения выявленных дефектов.
7.2.2 К процедуре оценки соответствия отдельных конструкций, ярусов конструкций (этажей) лицо, осуществляющее строительство, должно представить акты освидетельствования всех скрытых работ, входящих в состав этих конструкций, геодезические исполнительные схемы, а также протоколы испытаний конструкций в случаях, предусмотренных проектной документацией и (или) договором строительного подряда. Застройщик (заказчик) может выполнить контроль достоверности представленных исполнителем работ исполнительных геодезических схем. С этой целью лицо, осуществляющее строительство, должно сохранить до момента завершения приемки закрепленные в натуре разбивочные оси и монтажные ориентиры.
Результаты освидетельствования отдельных конструкций должны оформляться актами освидетельствования ответственных конструкций [1].
Соответственно акт на скрытые работы подписывается после окончания работ по снятию опалубки, когда можно произвести линейные и высотные замеры, посмотреть качество выполненных работ. А по приходу протокола на испытания (бетонных образцов) оформляется акт освидетельствования ответственных конструкций, разрешающий нагрузку конструкций.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Не согласен. В соответствии СП48.13330.2011:
"7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ [1]. Застройщик (заказчик) может потребовать повторного освидетельствования после устранения выявленных дефектов.
7.2.2 К процедуре оценки соответствия отдельных конструкций, ярусов конструкций (этажей) лицо, осуществляющее строительство, должно представить акты освидетельствования всех скрытых работ, входящих в состав этих конструкций, геодезические исполнительные схемы, а также протоколы испытаний конструкций в случаях, предусмотренных проектной документацией и (или) договором строительного подряда. Застройщик (заказчик) может выполнить контроль достоверности представленных исполнителем работ исполнительных геодезических схем. С этой целью лицо, осуществляющее строительство, должно сохранить до момента завершения приемки закрепленные в натуре разбивочные оси и монтажные ориентиры.
Результаты освидетельствования отдельных конструкций должны оформляться актами освидетельствования ответственных конструкций [1].
Соответственно акт на скрытые работы подписывается после окончания работ по снятию опалубки, когда можно произвести линейные и высотные замеры, посмотреть качество выполненных работ. А по приходу протокола на испытания (бетонных образцов) оформляется акт освидетельствования ответственных конструкций, разрешающий нагрузку конструкций.

[Duck12]

Долго решали подобную проблему с инженером ПТО генподрядчика и тех надзором на объекте Лукойла и пришли к выводу что акты на скрытые работы подписываются по факту выполнения работы(приехала бетонная смесь- проверили осадку конуса, состав, залили) АОСР подписывается этим же днём, так как работа выполнена(бетонирование конструкции), исполнительная может быть сделана по опалубке, а сама конструкция принимается по АООК(со всеми проверками конструкции и исполнительными схемами самой конструкции). То есть при подписании АОСР никто не предполагает что конструкция принята.

P.S. Если придираться к словам, то в АОСР прописывается бетонная смесь, а она не является бетоном (искусственным камнем), и в паспорте от завода будет прописана бетонная смесь с гарантируемым набором прочность

[Will i am]

Хорошо, что такие заморочки в основном с бетоном

Мы делаем так:

АОСР после 7 суток послк распалубки, схемы, кубиков и неразрушающего (все это прописываем в АОСР)

АООК псоле 28 суток и неразрушающего

иначе подрядчик без денег совсем сидеть будет (если принимать после 28 суток) и затянется стройка

в 95% случаев понятно какой бетон, демонтировать его или нет и без лаборатории

Сообщение от Duck12 Если придираться к словам, то в АОСР прописывается бетонная смесь, а она не является бетоном

Сообщение от Duck12 акты на скрытые работы подписываются по факту выполнения работы(приехала бетонная смесь- проверили осадку конуса, состав, залили) АОСР подписывается этим же днём, так как работа выполнена(бетонирование конструкции)

согласен с Вами в том случае, когда у Вас нет ГАСН и нет споров и конфликтов с заказчиком

Если есть ГАСН, то не рекомендую, т.к. он сошлется на п. 4 приложения №3 и п. 5.3 РД 11-02-2006:

Предъявлены документы, подтверждающие соответствие работ предъявляемым к ним требованиям: (исполнительные схемы и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля.)

[Duck12]

Мне подсказали еще питерское пособие к рд по исполнительной документации с примерами заполнения всех актов на разные виды работ, и насолько мне не изменяет память то аоср подписывается тем же днём, и результаты лабораторий не прописываются в аоср.
АООК тоже необязательно могут приниматься после 28 суток, согласно гост 18105-2010 п.4.2 если бетон набрал более 90% при промежуточной проверке, то 100% результатов не требуется. Так же помню что в аоок вписывали и 70% рез-ты для передачи под монтаж оборудования, но каким документом это прописывается не вспомню

p.s. какие лабораторные результаты прочности на бетонную смесь? возьмите прямо я миксера и проверяйте её на прочность тогда, вы же бетонную смесь в аосре принимаете, ну так и жижу эту проверяйте тогда сразу с миксера на прочность


upd Нашел:
Общероссийский общественный фонд
«ЦЕНТР КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА»
Санкт-Петербургское отделение
Исполнительная документация
в строительстве
Справочное пособие
Санкт-Петербург
2008

IV Примеры оформления актов освидетельствования скрытых работ

[Люба Наумова]

АОСР является документом, подтверждающим, что работа выполнена и ее качество подтверждено (п. 4 АОСР). Не могу поучаствовать в дискуссии по поводу бетонных работ, но что касается сварки, у нас все акты подписываются датой последнего документа, подтверждающего качество (заключение о неразрушающем контроле). Нумерация актов осуществляется в хронологическом порядке.

[Baumann]

Я делаю так. Акт на скрытые-это акт на работы,скрываемые последующими работами. Например, подстилающие слои полов, каркасы конструкций и т.д. Соответственно, мне надо принять бетон и залить, к примеру, 5 колонн. Каркасы смонтированы дня 3 уже. Пришел бетон, я его принял. Акт на скрытые составляю непосредственно на ДЕНЬ ЗАЛИВКИ, т.е.датой. Эта же дата отражена и в журнале работ. Почему не в день, когда готовы каркасы? Потому что по разным причинам (в т.ч. Технологич-е перерывы) проходит некоторое время между готовой скрываемой работой и последующей. А за это время может все что угодно произойти (логика правил). Поэтому акты на скрытые составляются датой непосредственного начала последующих работ. Никаких "номеров" не ставлю. Просто всю исполнительную отражаю в реестре по порядковым номерам.

----- добавлено через ~5 мин. -----
П.с. Хронически не перевариваю всезнаек-буквоедов технадзоров из Лукойла, которые ни фига не смыслят в СМР, да и в проектах тоже. Не все, конечно, но в подавляющем большинстве. Обычно припертые к стенке, они начинают на свой авторитет тупо давить, мол,я так хочу, поэтому это надо сделать.

[luckfinder]

Мне вот интересно - а на подбетонку под фундаменты тоже ждёте 28 суток + испытания лаборатории? Ну и вообще требуете ли на подбетонку испытания лаборатории?

[Baumann]

Сообщение от luckfinder Мне вот интересно - а на подбетонку под фундаменты тоже ждёте 28 суток + испытания лаборатории? Ну и вообще требуете ли на подбетонку испытания лаборатории?

Это что, провокация?))) На подбетонку?)) Хорошая шутка, ценю))

[luckfinder]

К сожалению, это не шутка. Сталкивался с подобным, потому и спрашиваю. Хотя, самому смешно, да)