| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос по необходимости разработки ПСД стадии Р

Вопрос по необходимости разработки ПСД стадии Р

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2012, 05:17 #1
Вопрос по необходимости разработки ПСД стадии Р
maximal7
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 4

Добрый день, уважаемые форумчане.
В тематическом плане проглядели разработку рабочей документации под разработанную проектную документацию. Отсюда возник вопрос, всегда ли необходимо разрабатывать рабочку для строительства (подземка, ОПО) или достаточно будет ППРа на основе выпущенного проекта? Какими нормативными документами это регламентировано?
Просмотров: 11339
 
Непрочитано 31.05.2012, 06:29
#2
komhoz


 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 27


Скорее договором регламентируется. Как заключили договор. А вообще по стадии П строить можно. Всё зависит от желания и опыта прораба. Хотя не нужно строить по стадии П. Если выбирать между двух стадий то лучше для стройки делать стадию Р без стадии П, чем стадию П без Р. Насколько знаю ППР делается по ПОС. У Вас ПОС сделан был?
komhoz вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 07:12
#3
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


народ вы что курите?
Цитата:
Сообщение от maximal7 Посмотреть сообщение
проглядели разработку рабочей документации под разработанную проектную документацию
Цитата:
Сообщение от komhoz Посмотреть сообщение
лучше для стройки делать стадию Р без стадии П, чем стадию П без Р
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 09:54
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ну что тут скажешь.
Нормами и правда не регламентируется строго обязательность проектирования РД.
Сказано только:

О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 15 февраля 2011 года)
Вид документа: Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
Цитата:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Ну не написано тут прямо "Для самых тупых повторяем, что разработка РД обязательна".
Да и кто писал ? Они же ни одной нормы без ошибки не выпустили...
Да и вообще правительство всеми силами от рабочей документации открещивается.
С одной стороны эта мутная формулировка - случайная ошибка. Но если посмотреть глобально во все документы, то возможно, что и закономерность. И вскоре РД не будет обязательным не только из-за мутной формулировки (которой ещё можно как-то обосновать необходимость РД), а и вообще по решению партии.

Ещё есть косвенные требования:
ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
Цитата:
3.6 полный комплект рабочей документации: Совокупность основных комплектов рабочих чертежей по видам строительных и монтажных работ, дополненных прилагаемыми и ссылочными документами и необходимых для строительства здания или сооружения.
Чтобы maximal7 было понятней, ему надо посмотреть что же из себя представляет ПД и РД.
После первого взгляда на то и то, вопрос сам по себе отпадёт.

По ПД теоретически (отбросив юридическую сторону дела) можно было бы строить...
Но то ПД стоило дороже РД в 2-3 раза. И проходило бы экспертизу несколько лет. Так как экспертам было бы в чём там поковыряться.
В ПД нет конкретных конструкций. Есть только замысел "здесь будет фундамент". Армирования нет.

ПД = план и сечения фундаментов. И всё.
РД = полностью фундамент, опалубка, армирование, спецификации, все узлы всех деталей, указания о монтаже и эксплуатации, нагрузки и т. п.

Естественно здравый смысл любого человека скажет, что по ПД нельзя строить.
Но иногда некоторые люди пытаются...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.05.2012 в 10:03.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 16:25
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1. По ПД теоретически (отбросив юридическую сторону дела) можно было бы строить...

2. Но то ПД стоило дороже РД в 2-3 раза.

3. Естественно здравый смысл любого человека скажет, что по ПД нельзя строить.
1. В Градкодексе вообще нет термина "рабочая документация"
п. 2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта. Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
Так что пожалуйста, строй сколько хочешь.
2. Раньше соотношение стоимости ПД/РД было 30%/70%, сейчас, после введения 87 постан. - 40%/60%, и никогда ПД не стоило в 2-3 раза дороже
3. Вы слишком верите в людей!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 16:35
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от komhoz Посмотреть сообщение
Скорее договором регламентируется. Как заключили договор.
С подрядчиком может быть такой договор, что он получает проектную документацию и строит "под ключ". Если нужно, разрабатывает рабочую документацию, возможно на отдельные дисциплины. Но это больше распространено у иностранцев.
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2012, 07:24
#7
maximal7


 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 4


Единственное что нарыл это письмо МинРегиона от 27 марта 2012 года №6832-ДШ/08, где написано что "...понятие РД Кодексом не предусмотрено...". Просто я загадывал подрядчику проект с непременным условием разработки сметной документации. А он рогом уперся и талдычит о необходимости разработки РД. Сметную, естественно, не выдал... А заказчик - УКС, не против чтоб я отдал ПД без РД, только как он будет затарты без смет относить... Вот такая дилемма.
maximal7 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 08:25
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Странные вы ребята. У меня КЖ стадия П обычно не больше 20 листов, тогда как Р этого же объекта может быть больше 300 листов. + в стадии П том расчётов. Соотношение 40/60 идёт нафик, мы просим 60/40, т.к. реально в П все решения уже разработаны, просто не так детально и без спецификаций
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2012, 09:22
#9
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Соотношение 40/60 идёт нафик, мы просим 60/40
Молодца, так держать! Где вы таких заказчиков берете? Но вообще-то есть указивка:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Москва 2010
1.4. Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации осуществляется, как правило, в соответствии с показателями, приведенными в таблице 1, и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком.

Таблица 1
Виды документации
Процент от базовой цены
Проектная документация 40
Рабочая документация 60
ИТОГО 100
Интересно, как вам экспертиза такие ПИРы пропускает?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2012, 22:36
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от maximal7 Посмотреть сообщение
Просто я загадывал подрядчику проект с непременным условием разработки сметной документации. А он рогом уперся и талдычит о необходимости разработки РД.
У нас всегда проектная документация разрабатываетсясо сметами. РД для этого не обязательна
Владимир. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос по необходимости разработки ПСД стадии Р

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семинары для ГИПов: есть ли необходимость? tropul Разное 38 10.11.2014 16:55
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Проектирование человека. FOXAL Разное 283 25.05.2010 09:52
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД Zuk Прочее. Архитектура и строительство 4 19.02.2009 17:30
Стадии разработки.. давно мучает вопрос zero Прочее. Программное обеспечение 25 23.01.2008 17:33