Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли использовать данную схему КЖ?

Можно ли использовать данную схему КЖ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2017, 01:42 #1
Можно ли использовать данную схему КЖ?
Mukhammad
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 10

Mukhammad вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Собираюсь строить частный жилой дом. Здание 2 этажа + цоколь+ мансарда. Сейсмика 8 баллов. Первый этаж двухуровневый. Имеется бассейн внутри здания. Сегодня конструктор выдал раздел КЖ. Просмотрев его возникли вопросы:
1. Фундамент под домом монолитный ленточный, а под бассейном переходит в плитный, без шва. При том что, часть здания где находится бассейн в 1 этаж. Допустимо ли такое решение в сейсмическом районе?
2. Толщина несущих стен в цоколе 20см, с d12 А3. Толщина стены верхних этажей 40 см (кирпич) + утеплитель с клинкером. Допустимо ли опирание стен с таким отклонением осей?
3. Конструкция верхних этажей каркасно-каменная. Монолитное перекрытие опирается на несущие стены из кирпича и монолитные сердечники. Сетка 20х20 d12 верхняя и нижняя. Каркаса по контуру наружных стен нет. Как я понимаю, в местах сопряжения плиты с монолитным сердечником образуется жесткий узел, а в местах опирания на кладку - шарнирный. Можно ли использовать такое решение?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План 1го этажа.jpg
Просмотров: 440
Размер:	811.8 Кб
ID:	186894
План фундамена.pdf
Сечение фундаментаl.pdf
Армирование перекрытия.pdf

__________________
Kolkii
Просмотров: 2471
 
Непрочитано 21.04.2017, 02:05
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,424


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
а под бассейном переходит в плитный, без шва. ... Допустимо ли такое решение в сейсмическом районе?
Не уверен, но думаю, что допустимо.
Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
2. Толщина несущих стен в цоколе 20см, с d12 А3. Толщина стены верхних этажей 40 см (кирпич) + утеплитель с клинкером. Допустимо ли опирание стен с таким отклонением осей?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78890
Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
а в местах опирания на кладку - шарнирный. Можно ли использовать такое решение?
Да, можно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 07:38
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,199


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
1. Фундамент под домом монолитный ленточный, а под бассейном переходит в плитный, без шва. При том что, часть здания где находится бассейн в 1 этаж. Допустимо ли такое решение в сейсмическом районе?
Сомнительно. Вы отдайте комплект на проверку другому конструктору, это нормальная практика.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 08:03
#4
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
переходит в плитный, без шва. При том что, часть здания где находится бассейн в 1 этаж.
Получается что у той части где бассейн разница с остальной частью дома 2 этажа? ИМХО, если грунты не скальные, осадочный шов шибко нужен будет. А то он сам образуется, причем в плите бассейна.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 08:32
#5
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 373


Mukhammad, к двухэтажному дому надо относиться ка к двухэтажному дому - не надо загоняться в рамки конструктивных требований, предъявляемых "тяжелым" каркасам. Поговорите с исполнителем, он должен "описать и обосновать" свои решения, пусть предоставит расчеты или покажет, например, экселевские файлы и пр. С первых слов должно быть понятно - это халтура или хороший проект.
Если решения продуманы (т.е. обоснованы) - они (эти) имеют право на жизнь.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 14:18
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Сомнительно. Вы отдайте комплект на проверку другому конструктору, это нормальная практика.
тогда комиссии отдавать, а то слово одного против слова другого и что дальше?


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
он должен "описать и обосновать" свои решения, пусть предоставит расчеты или покажет, например, экселевские файлы и пр. С первых слов должно быть понятно - это халтура или хороший проект.
нечего он не должен. имеет право послать подальше.
и бумажки с цифрами в глазах ничего не понимающего человека останутся бумажками с цифрами.
вокруг полно щеконадувателей, готовых предоставить липу, но красиво солидно выглядящую.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 14:40
#7
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 70


Качество "чертежей КЖ" уже говорит о многом....
мимокрок вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 15:27
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
Качество "чертежей КЖ" уже говорит о многом....
смотря кто на них смотрит. в РФ сегодня нет органа выдающего квалификацию инженеру, который может полноценно оценить каждого опытного инженера, а неопытные вообще необразованные сегодня, т.к. образование в полной ж.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 15:42
#9
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 299


Mukhammad, если хотите получить серьезные ответы, выкладывайте все исходные данные и платите деньги эксперту, выложили 3 огрызка чертежа и просите оценить. Несерьезно все это!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 16:51
#10
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 66


Что то плита у вас тонкая, 160мм на 8 x 6.3м. Стенки под бассейном опираются на пол по грунту 100мм или это и есть фунд. плита? 100мм опять же тонкая. Сделайте уж лучше ленты, также как под остальные стены. Здание 2 этажа + цоколь + мансарда, сейсмика, может все-таки добавить помимо колонн парочку диафрагм-пилонов?

А вообще и правда дайте на проверку другому конструктору.
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2017, 00:43
#11
Mukhammad


 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Что то плита у вас тонкая, 160мм на 8 x 6.3м.
Это плита перекрытия.
Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Стенки под бассейном опираются на пол по грунту 100мм или это и есть фунд. плита?
Стенки и чаша бассейна опираются на фундаментную плиту 300мм. Под остальными стенами фундамента идет лента 1000х300мм.
Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
А вообще и правда дайте на проверку другому конструктору.
Я показывал проект другому конструктору, он сказал, что данное решение неприемлемо, что плита не может соединяться с лентой без шва, что разновысотные и сложные в плане здания при сейсмике должны разделяться.
Инженер который разрабатывал данный проект, говорит, что такое решение возможно. Мнения расходятся, поэтому решил узнать здесь на форуме.
__________________
Kolkii
Mukhammad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 07:35
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,110


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
он сказал, что данное решение неприемлемо, что плита не может соединяться с лентой без шва, что разновысотные и сложные в плане здания при сейсмике должны разделяться.
Это согласно СНиП. Если экспертизу проходить. Для индивидуального строительства не актуально.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 11:08
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Мнения расходятся, поэтому решил узнать здесь на форуме.
здесь тоже разойдутся. Истину не найдете ни там ни тут.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это согласно СНиП. Если экспертизу проходить. Для индивидуального строительства не актуально.
о, законы природы изменяются в зависимости от того, проходит здание экспертизу или нет.

Автор, проектирование несущих конструкций писано вилами по воде, оно не точное, не однозначное, расчеты приблизительные, одинаковые материалы разных партий имеют разброс в характеристиках, много запасов в проектировании, много ошибок на стройплощадке. ВУЗы выпускают некачественный продукт, в экспертизе сидят не эксперты, а просто техработники прошедшие простейший тест на знание 3х-страничного текста 87 постановления, проектируют кто попало, от бывших прорабов до преподавателей музыки. И нет никакого госоргана, который мог бы реально поставить аттестацию специалисту или грамотно проверить проект.

В общем, выберите конструктора, который вам лично больше нравится и поставьте свечку в церкви. Я совершенно серьезно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 11:27
#14
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 373


Offtop: TNemo, туалет при сейсмике 9 баллов тоже сделаешь по всем конструктивным требованиям?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для индивидуального строительства не актуально.
+1
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 11:53
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Offtop: TNemo, туалет при сейсмике 9 баллов тоже сделаешь по всем конструктивным требованиям?
А почему нет? Эти конструктивные требования не такие уж и дорогостоящие.
Вот например у ТС. Что мешало сделать деф. шов? Это вышло бы дороже, чем то что уже нарисовано?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 12:07
#16
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Что мешало сделать деф. шов? Это вышло бы дороже, чем то что уже нарисовано?
С одной стороны логично сделать деф. шов, с другой стороны нагрузки у ТС не будут сильно отличаться, поэтому единый монолитный фундамент, более жесткий, чем два отдельных, должен лучше работать. В любом случае это решение должно быть подтверждено расчетом.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 13:14
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 695


Offtop:
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Offtop: TNemo, туалет при сейсмике 9 баллов тоже сделаешь по всем конструктивным требованиям?
тЫ имеешь в виду выгребную яму? Там где я живу выгребными ямами уже не пользуются.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 13:40
#18
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Это плита перекрытия.
ИМХО она тонкая, даже для инд. дома. Для большого помещения на 200 поменяйте, для остальных 180. Армирование 20x20 d12, а доп. арм. есть?

Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Стенки и чаша бассейна опираются на фундаментную плиту 300мм. Под остальными стенами фундамента идет лента 1000х300мм.
ИМХО сделайте лучше под стенками бассейна ленту, также как под остальными. Стенки под бассейном либо продлите и соедините с наружными, либо оставьте как есть и так и так сойдет.
Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Я показывал проект другому конструктору, он сказал, что данное решение неприемлемо, что плита не может соединяться с лентой без шва, что разновысотные и сложные в плане здания при сейсмике должны разделяться.
Инженер который разрабатывал данный проект, говорит, что такое решение возможно. Мнения расходятся, поэтому решил узнать здесь на форуме.
А здесь уже как скажешь... Здания разновысотные, а нагрузки какие, а осадки? Бассейн с водой и 2 этажа с мансардой, разница может и меньше чем в 1,5 раза получиться.
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 16:01
#19
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Это плита перекрытия.
ИМХО она тонкая, даже для инд. дома. Для большого помещения на 200 поменяйте, для остальных 180. Армирование 20x20 d12, а доп. арм. есть?
Не смотря на ваше чудесное ИМХО, вопящее "не поправляйте меня теориями и снипами, это мое мнение!", обращу таки внимание на десятки лет практического проектирования и строительства железобетонных перекрытий именно толщиной 160мм. После введения пожарных требований по огнезащите, проектировщики 160 поменяли на 180 и 200мм, но определение "тонкая" тут совершенно не уместно.

Однако, в этой связи меня заинтересовало
Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Монолитное перекрытие опирается на несущие стены из кирпича и монолитные сердечники.
Это извините что за ересь?...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 16:47
#20
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,341


Мельком глянул... мало данных для однозначных выводов.
Что там за геология (может под подошвой фундамента что то с модулем деформации под 50МПа), что там за бассейн (сколько воды и как распределена), как заармированы зоны перехода плита-лента...
Армирование плиты жилой части симметричное, но это наверное из-за сейсмики автор проекта страхуется... поперечки конструктивной в приопорных зонах нет...мелочи в ообщем.
В общем соглашусь с коллегами, нужно больше данных.
Boxa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли использовать данную схему КЖ?

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать привозную воду для временного водоснабжения строительной площадки? Iren1605 Технология и организация строительства 16 21.03.2014 09:53
Можно ли использовать трубы НПВХ в системе подачи воздуха в аэраторы в аэротенк? Базыль Инженерные сети 1 18.02.2014 13:37
Можно ли отзеркалить схему в форуме? Юлия Серенко SCAD 1 14.02.2014 16:20
Можно ли один раздел (КЖ) с нумерацией листов 1-200 сброшюровать в два альбома по 100 страниц сохраняя глобальную нумерацию в штампе? barm Прочее. Архитектура и строительство 7 30.04.2013 20:50
Можно ли использовать наливные полы и покрытие типа Миксан, в школах? izlife Архитектура 4 11.03.2013 07:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы