| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 4576 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 3212 просмотров)

Просмотров: 346362
 
Непрочитано 18.02.2011, 19:15
#81
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
На мой взгляд, это разные схемы. Вы считали одноступенчатую колонну согласно приложению 6, а здесь же (в задаче из скринов ЭСПРИ) должен вестись расчет многоэтажной рамы с шарнирным сопряжением ригелей по пункту 6.10*.
Я вот согласен, но сижу уже второй час пытаясь руками прикинуть стойку по п.6.10 и для верхнего участка колонн (скрин ЭСПРИ 2-й рисунок) ну никак не получается 7,33. И верхний участок имеет шарнирное крепление верхних и нижних ригелей, а в
п.6.10
...многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются p = 0 или n=0 (Ji = 0 или Js = 0),

а когда шарнирно верхние и нижние не написано как брать.
Что то не разберусь никак.
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 20:05
#82
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


SHURF мы рассматриваем верхний или нижний ригель т.к. в одной формуле одновременно два ригеля не участвует
viqa вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 20:38
#83
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
мы рассматриваем верхний или нижний ригель т.к. в одной формуле одновременно два ригеля не участвует
сначала рассматривается случай при р=0, а потом при n=0? ведь на скрине ЭСПРИ 2-й рисунок именно шарнирно примыкают оба ригеля для верхнего участка.
Offtop: Что то всё тяжело даётся сегодня
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 21:27
1 | #84
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
... пытаясь руками прикинуть стойку по п.6.10 и для верхнего участка колонн (скрин ЭСПРИ 2-й рисунок) ну никак не получается 7,33....
А почему Вы пытаетесь получить 7,33? СНиП ведь дает ДРУГУЮ расчетную длину (для верхнего участка), чем программа ЭСПРИ.
ЭСПРИ дает просто: мю для всей колонны =2. Значит, р.длина 22 м. Такая же длина для верхнего участка. Поэтому для него мю=22/3м=7,33.
Этот результат заведомо будет ЗАВЫШЕННЫМ для схемы с жестким примыканием ригелей. Поэтому Ваш результат (наверно ~2,7) не противоречит программе. Схемы разные...
Если сильно хотите получить 7,33 по СНиП, возможно Вам помогут формулы с табл. 27 "Пособия к СНиП II-23.."
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 20.02.2011 в 10:50.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 12:46
#85
tulaserg4


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 7


Думается,если болта 4 и они рассчитаны на момент,то сопряжение жесткое. Мало того,при определенных условиях (значении продольной силы в колонне и тд) шарнирное соединение на 2х болтах начинает работать как жесткое (см. книгу Катюшина). 4х болтовое соединение - то же фланцевое соединение,которое мы считаем жестким.
tulaserg4 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 18:27
#86
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от tulaserg4 Посмотреть сообщение
Думается,если болта 4 и они рассчитаны на момент,то сопряжение жесткое.
Скорее, это надо было написать сюда. Как-то более по теме.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 16:39
#87
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


продолжу тему...
Есть вот такая вот одноэтажная однопролетная рама, с подкосами.
Вопрос: чему равна расчетная длина колонны в плоскости рамы при наличии подкосов (колонны 25К1, балка 25Б1, подкос ГСП 100х4, нагрузка равномерно-распределенная от покрытия и от снега).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 288
Размер:	19.7 Кб
ID:	187805  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 16:56
1 | #88
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


примерно 1,424
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 17:05
1 | #89
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
продолжу тему...
Есть вот такая вот одноэтажная однопролетная рама, с подкосами.
Вопрос: чему равна расчетная длина колонны в плоскости рамы при наличии подкосов (колонны 25К1, балка 25Б1, подкос ГСП 100х4, нагрузка равномерно-распределенная от покрытия и от снега).
Для проверки на устойчивость по формулам СП:
Нижняя часть колонны - мю= 3,25,
Верхняя часть - мю=30 (практически не загружена осевой силой)
Раскос - мю=1 (самый нагруженный в смысле устойчивости)
Для проверок по предельной гибкости:
Нижняя часть- мю~1,4,
Верхняя часть - мю~3,
Раскос - мю=1.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 19:42
1 | #90
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 66


Интересный результат получился...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рама.jpg
Просмотров: 348
Размер:	156.1 Кб
ID:	187824  
rexxdz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 20:27
1 | #91
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от rexxdz Посмотреть сообщение
Интересный результат получился...
Неверный расчет - распорка в данном случае всяко должна иметь мю=1.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 20:41
1 | #92
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Неверный расчет - распорка в данном случае всяко должна иметь мю=1.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нижняя часть колонны - мю= 3,25,
Очень интересно, на основании чего этот, по меньшей мере странный, ответ можно называть верным? Если уж всяко для распорки мю= 1, то всяко для стойки мю <=2.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:03
1 | 1 #93
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Очень интересно, на основании чего этот, по меньшей мере странный, ответ можно называть верным? Если уж всяко для распорки мю= 1, то всяко для стойки мю <=2.
Мой ответ не странен, а максимально корректен. И обоснован он теорией устойчивости, и доказан правильнейшим расчетом - результат см. п.80.
А вот программулина с п.90 выдает для распорки мю>2 - это признак полной невменяемости алгоритма программы.
Поясняю: при энергетическом анализе (да и на глаз!) четко видно, что распорка теряет устойчивость, что и определяет потерю общей устойчивости. Из чего четко следует, что распорка, по условиям раскрепления концов и по условиям отсутствия "помощи" других элементов точно соответствует Эйлерову стержню и соответственно имеет мю ровно 1 (за вычетом счетной точности решателя - например Ильнура с калькулятором или солвера PARFES, которым Ильнур пользуется).
Далее: как уже 100500 говорилось, расчетная длина остальных элементов высчитывается из условия, что для них критической является сила, достигнутая в момент потери устойчивости системы. Соответственно, расчетная длина нижней части колонны АПРИОРИ выше, чем мю=2, бо нижняя часть не есть консоль - это видно даже одним глазом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:06
1 | #94
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Скад // кристалл // расчетные длины (методика снип) дает коэффициент 1.341 на длине 5м. Т.е. расчетная длина стойки 6,705м.
(в некоторый запас схема приведена к стандартной, с заделкой колонны в фундамент и жестким узлом сопряжения с ригелем, при высоте и пролете рамы 5м/5м.)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:11
1 | #95
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Скад // кристалл // расчетные длины (методика снип) дает коэффициент 1.341 на длине 5м. Т.е. расчетная длина стойки 6,705м.
(в некоторый запас схема приведена к стандартной, с заделкой колонны в фундамент и жестким узлом сопряжения с ригелем, при высоте и пролете рамы 5м/5м.)
Схему кардинально поменяли - зачем? В СНиП нет такой схемы В ПРИНЦИПЕ! И запас не некоторый, и вообще не туда. Точный анализ показывает, что нижняя часть (3,6 м) имеет мю=3,25.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:14
#96
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 66


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот программулина с п.90 выдает для распорки мю>2
в плоской системе выдает 1 для раскоса
rexxdz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:16
#97
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от rexxdz Посмотреть сообщение
Offtop:
в плоской системе выдает 1 для раскоса
При правильном решении все получатся правильно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:28
1 | #98
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Точный анализ показывает, что нижняя часть (3,6 м) имеет мю=3,25.
странно....
не возвращаясь к моим цифрам, у вас получается 3.6*3.25=11.7м.(расчетная длина), т.е. мю для стойки 5метров = 11.7/5=2.34? больше, чем для свободной защемленной стойки?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:34
| 1 #99
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мой ответ не странен, а максимально корректен. И обоснован он теорией устойчивости, и доказан правильнейшим расчетом - результат см. п.80.
Ильнур, Вы шутите? Ваш результат не то, чтобы точнейший и корректный - он просто-напросто абсолютно не правильный. Максимум мю=1,3 для нижней части стойки будет.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Соответственно, расчетная длина нижней части колонны АПРИОРИ выше, чем мю=2, бо нижняя часть не есть консоль - это видно даже одним глазом.
Вам надо сходить к глазному в таком случае. Ну или элементы в энергетическом парфесе поделить помельче на КЭ.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 21:38
1 | #100
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При правильном решении все получатся правильно.
Для нижней части мю=3,5 получил, а для верхней мю=16,2, в чем может быть причина? (кривые руки?)
rexxdz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37