| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780550
 
Непрочитано 10.01.2017, 20:40
#3541
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Обогревают возможно.
По снегу внутри этого не скажешь...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 20:52
#3542
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
По снегу внутри этого не скажешь...
Не. Я имею ввиду обогрев покрытия. Кстати на кровле как будто наледь хатактерная для плавления снега и последующего замерзания.
А вообще вот такие проекты мне показывали в качестве примера, мол "вы конструктора закладываете тут по 500% запаса", но соответствующее ТЗ, где оговаривалось бы что при эксплуатации будут очищать или подогревать так и не выдавали. Поумничают и успокаиваются.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:15
#3543
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Не. Я имею ввиду обогрев покрытия. Кстати на кровле как будто наледь хатактерная для плавления снега и последующего замерзания.
А вообще вот такие проекты мне показывали в качестве примера, мол "вы конструктора закладываете тут по 500% запаса", но соответствующее ТЗ, где оговаривалось бы что при эксплуатации будут очищать или подогревать так и не выдавали. Поумничают и успокаиваются.
Вообще авторы СНиПов задавали нагрузки в предположении, что снег должен своевременно счищаться - пусть и не постоянно, а в особо снежных случаях. Обеспеченность снеговых нагрузок составляет 0,9, что соответствует однократному превышению в период 7-14 лет.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:24
#3544
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вообще авторы СНиПов задавали нагрузки в предположении, что снег должен своевременно счищаться - пусть и не постоянно
Заблуждаешься. Обеспеченность 0,9 для нормативного снега.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 08:28
#3545
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Успокойте меня, скажите что такая кровля это нормально:
Ненормально. Как и весь каркас здания. Ни единой связи не видно, сечения подозрительные, плюс дикая коррозия сожрет все это через пару лет. В Можге, кстати, снега 270кг/м2, довольно солидно.

Оффтоп: общался давненько с автором того сайта, откуда это фото - личность своеобразная. Любой новый сарай выдаст за признак встающей с колен России, в т.ч. и столь сомнительный, как этот.

Последний раз редактировалось ник25, 11.01.2017 в 08:38.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 09:23
#3546
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Axe-d, а как фраза про однократное превышение в 25 лет на опушке леса соотносится с "регулярно счищать" и "превышение раз в 7-14 лет"?
 
 
Непрочитано 11.01.2017, 10:02
#3547
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
снег должен своевременно счищаться
Не за это ли Канчели поплатился?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Обеспеченность снеговых нагрузок составляет 0,9, что соответствует однократному превышению в период 7-14 лет.
Что это? А самое главное для чего?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 10:29
#3548
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
а как фраза про однократное превышение в 25 лет...?
в СП эта фраза про самостоятельное назначение для горных и малоизученных районах

Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
с "регулярно счищать"
Про "регулярно" я не писал, а в БСТ 1989 года, кажется №10, есть комментарий разработчиков про величину снеговых нагрузок, где есть фраза, звучащая примерно как "в особо снежные зимы, по наблюдениям, снег с крыш, как правило, своевременно удаляется..." Увы в досмартфонную эру держал этот выпуск в руках в последний раз.

Ну и новый повод порассуждать
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 10:46
#3549
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Axe-d, странная штука. Во-первых, оказывается в норме действительно не указано, что именно эти нагрузки получены с превышением раз в 25 лет. Во-вторых, про опушку леса там тоже ничего нет. Хотя мне всегда казалось, что было))

Окей, тогда смотрю в Гордеева - он на стр 183 пишет, что S0 - это значение 10-летнего максимума на безветренном участке. Причем в старой редакции СНиПа 2.01.07-85. Умножаем на гамму_ф, добавляем повышение табличных цифр в современных нормах, получаем, что даже если не чистить, о цифрах 7-летнего превышения никак говорить не придется.

Offtop: Давно думаю, почему у нас в ТСНах есть гораздо более подробные таблицы, но ими никто не пользуется. Например, по ТСН 23-357-2004 РБ в Уфе с 25-летним превышением намеряно всего 240 кг/м2.
 
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:06
#3550
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Окей, тогда смотрю в Гордеева - он на стр 183 пишет, что S0 - это значение 10-летнего максимума на безветренном участке
небольшая оговорочка с большим искажением смысла.
S0 - среднее значение годичных максимумов за период не менее 10 лет.

к #3544 тоже относится
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 11.01.2017 в 11:12.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:11
#3551
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Axe-d
Вот то о чём Вы с s7onoff беседуете - каким результат должен быть? Чего хотите добиться? Того, что значения расчётных нагрузок по СП будут ниже?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:12
#3552
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Значения расчетных нагрузок, так чтобы снег никогда не чистить, должны быть как раз выше.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:17
#3553
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Значения расчетных нагрузок, так чтобы снег никогда не чистить, должны быть как раз выше.
А где в СП говорится, что снег нужно чистить или применять иные методы снижения?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:21
#3554
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


......
Цитата:
Барнаул. 11 января. ИНТЕРФАКС - СИБИРЬ - Государственная инспекция Алтайского края направила застройщику ТРЦ "Галактика" в Барнауле письмо о приостановке строительства второй очереди объекта до выявления и устранения причин, вызвавших обрушение кровли в здании первой очереди, сообщает пресс-центр правительства региона.

Государственная экспертиза, проведенная после обрушения, выявила допущенные при проектировании нарушения. Так, отсутствовали расчеты фактических нагрузок от рекламной конструкции - названия магазина "Ашан", а также конструктивные решения рекламы и кровли здания не соответствовали друг другу.

Госинспекция края направила материалы в саморегулируемую организацию (СРО) проектировщиков для проверки обоснованности проектных решений на строительство первого этапа "Галактики". Кроме того материалы направлены в Росаккредитацию для принятия мер воздействия к негосударственной экспертной организации, выдавшей положительные заключения в отношении проекта.

Эксперты сформированной после обрушения технической комиссии отмечают, что "обрушение конструкций могло произойти по причине минимального запаса их несущей способности, не предусматривающей дополнительных нагрузок во время эксплуатации здания".

"По данным Главного управления МЧС России по Алтайскому краю, в период происшествия повсеместно на территории края была превышена сезонная норма выпавших осадков, что могло привести к аварийной ситуации в торговом центре", - говорится в сообщении.

Материалы проверки направлены в управление Следственного комитета РФ по краю и Прокуратуру Алтайского края. Работа комиссии продолжается.

При этом в городе проводятся осмотры и других социально значимых объектов. В муниципалитетах края организована работа по контролю очистки от снега крыш зданий.

Как сообщалось, вечером 26 декабря 2016 года в торгово-развлекательном центре "Галактика" в Барнауле обрушилась часть потолочных конструкций. Пострадавших нет.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:34
1 | #3555
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А где в СП говорится, что снег нужно чистить или применять иные методы снижения?
в СП не говорится. Я в #3548 в очередной раз на этом форуме сослался на комментарий разработчиков, почему они назначили именно такие нагрузки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:58
#3556
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Эксперты сформированной после обрушения технической комиссии отмечают, что "обрушение конструкций могло произойти по причине минимального запаса их несущей способности, не предусматривающей дополнительных нагрузок во время эксплуатации здания".
А где в нормах указано, что проектировщик должен учитывать дополнительные нагрузки во время эксплуатации здания?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:08
#3557
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
небольшая оговорочка с большим искажением смысла.
S0 - среднее значение годичных максимумов за период не менее 10 лет.
Принимается. Тем не менее, помимо среднего из 10 максимумов, опять же, есть 1.4 и есть повышение 2003го (которое вообще вносит сумятицу в этот вероятностный подход, как мне кажется, потому как непонятно чем обосновано именно такое повышение). Но в целом Вы меня разубедили быть столь самоуверенным в позиции "снег чистить не нужно", спасибо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Эх, жаль у меня не сохранилась фотография одного нашего ТЦ с парковкой на покрытии в момент после снегопада - весь снег с покрытия тракторами был тщательно сгребен в большие трехметровые кучки. Попробую сегодня туда добраться - может опять такое творят, благо снега в последние недели уйма. Надеюсь, что не придется когда-нибудь с таким подходом "очищаторов" постить тот ТЦ в эту тему.
 
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:30
#3558
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А где в нормах указано, что проектировщик должен учитывать дополнительные нагрузки во время эксплуатации здания?
Как я понял, под дополнительной нагрузкой считают снеговой мешок от рекламных букв. Народ в комментариях говорит, что в эскизном проекте эти буквы были.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:35
#3559
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Кроме того материалы направлены в Росаккредитацию для принятия мер воздействия к негосударственной экспертной организации, выдавшей положительные заключения в отношении проекта.
какого рода "воздействия" грозят не гос экспертизе? Пожурят?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:48
#3560
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Как я понял, под дополнительной нагрузкой считают снеговой мешок от рекламных букв. Народ в комментариях говорит, что в эскизном проекте эти буквы были.
Тут где-то была ссылка на соседнюю ветку, где это же обрушение обсуждают. Там был чертеж фермы, опорная реакция - 8тс, это примерно 300кг/м2. Если отбросить 240 снега, то останется 60кг на вес фермы, конструкции кровли, если вообще останется. Так что если фактически выполнено по этому чертежу, то снеговых мешков там не учтено, скорее учтен снос снега.
ник25 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52