[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Полусолнце]

Сообщение от гувиев При получении коэффициентов постели (КП) в модуле ГРУНТ никакие законтурные элементы не нужны.

Уже пришел к этому. Т.к. даже с законтурными эл-ми перемещения не снизились.

Сообщение от гувиев А что касается динамики, то там нужно использовать др. КП. К примеру, казахский СНиП рекомендует их принимать увеличенными в 10 раз по сравнению со статическими.

По поводу увеличения КП не знал(знал, что в старке так делают). Как это все в одном файле учесть? Или отдельно сделать файл только с сейсмикой? Да и от ветра перемещения фундаментов большие.

Спасибо за ответы

[гувиев]

В одном файле это не учесть. Нужно делать разные задачки.

По поводу ветра посмотрите тут http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=117

[Полусолнце]

Сообщение от гувиев В одном файле это не учесть. Нужно делать разные задачки. По поводу ветра посмотрите тут http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=117

Спасибо за ответы. А коэффициент перехода, что в грунте задается. Зачем он

[3MEi86]

Полусолнце, для учета модуля деформации по ветви вторичного нагружения. Смотри актуализированный СП, расчет осадок.

[Полусолнце]

Сообщение от 3MEi86 Полусолнце, для учета модуля деформации по ветви вторичного нагружения. Смотри актуализированный СП, расчет осадок.

Точно. Там и в справке написано)

Все равно для меня остается непонятным. Считать сейсмику в отдельном файле. А как же сочетания?

[3MEi86]

Сообщение от Полусолнце Считать сейсмику в отдельном файле. А как же сочетания?

Да. В отдельном файле. А какие же та сочетания будут ? Только особое. То есть можно (нужно) задать в этом отдельном файле все нагрузки как постоянные, но с коэффициентами сочетания соответствующим снипу по сейсмике. Ну и в таблице преобразования статических нагрущок в массы соответствующие коэффициенты.

[гувиев]

По хорошему нужно создать аналогичную задачу, но на динамических коэффициентах постели и задать сейсмику.
А затем воспользоваться МЕТЕОРОМ (правда если у Вас версия 2014) и создать обобщенный файл на базе усилий.
Из статической задачи - только статические загружения, из динамической - только сейсмика. Остальных загружения в динамической задаче следует назвать "неактивными"(тип 9)
Таким образом Вы имеете обобщенный файл с новой таблицей РСУ. На эти РСУ и считаете армирование/сечения.
Методика подробно описана в обучающем примере "Пример 11_М. Расчет конструкций с изменением жесткости грунтового основания (использование новой системы МЕТЕОР)"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 3MEi86 То есть можно (нужно) задать в этом отдельном файле все нагрузки как постоянные, но с коэффициентами сочетания соответствующим снипу по сейсмике.

А для чего все загружения (кроме сейсмики) называть постоянными?

[3MEi86]

Сообщение от гувиев А для чего все загружения (кроме сейсмики) называть постоянными?

Для того, чтобы Лира не выкидывала временные загружения из особого сочетания их нужно называть постоянными в РСУ.

[гувиев]

А почему она их должна выкинуть из особого сочетания?
Из справки о программе: "Особое сочетание С - особое сочетание при наличии сейсмического загружения, включающее постоянное, все длительные, все кратковременные и сейсмическое загружения с коэффициентами Кос_С."

[3MEi86]

гувиев, написать можно все, что угодно. А по факту выкидывает. Попробуйте сами. Создайте 3 загружения:
1) Постоянное
2) Временное
3) Динамика
В РСУ у тебя будет сочетание состоящее из загружений 1+3. А загружение 2 проигнорирует.

[гувиев]

Извините, но вы говорите глупости.
Все работает!
А вот если все нагрузки обозвать постоянными, то будут завышены усилия.
Т.к. для постоянных нагрузок коэффициент сочетания 0,9 (в особом с сейсмикой), а для временных: 0,8 к длительной, 0,5 к кратковременной.

[гувиев]

txt файл

[3MEi86]

Сообщение от гувиев Извините

Не извиню ! гувиев, а теперь посмотри в таьлице РСУ на скриншоте 2-ю строку сверху. Какие там загружения ? 1+4. Тебе вопрос на засыпку: куда делось загружение 2 и 3 ?

Сообщение от гувиев А вот если все нагрузки обозвать постоянными, то будут завышены усилия. Т.к. для постоянных нагрузок коэффициент сочетания 0,9 (в особом с сейсмикой), а для временных: 0,8 к длительной, 0,5 к кратковременной.

Я же, вроде, по-русски написал:

Сообщение от 3MEi86 задать в этом отдельном файле все нагрузки как постоянные, но с коэффициентами сочетания соответствующим снипу по сейсмике. Ну и в таблице преобразования статических нагрущок в массы соответствующие коэффициенты.

[гувиев]

РСУ считаются на основе критериев.
Во 2-й сверху строке критерий РСУ 1 - максимальное положительное (в нашем случае минимальное сжимающее) напряжение, т.е. мин. по абсолютному значению N.
Т.к. от собственного веса никуда, то в это сочетание и попали 1 и 4 загружения.
В строке 3 критерий 2 - максимальное сжимающее, а соответственно 1+2+3+4.
И все-таки. Зачем плясать с бубном, если и так все адекватно считается?

[3MEi86]

гувиев, и все таки за кустами не видишь леса. Вот как раз таки из-за критериев РСУ в особом сочетании получаются парадоксы. Ну как ты мне объяснишь, с точки зрения здравого смысла, что инерционные силы от временных нагрузок есть, а самих временных нагрузок нет ?

[гувиев]

Если речь идет об этом, то я полностью согласен.
Раз собрали массы, то должны и рассматривать все загружения с которых их собирали. Здесь поможет только РСН.

Но я говорил чуть о другом. Если дальше объединять две задачу в одну в МЕТЕОРЕ на базе усилий, то в задаче с динамикой можно и не колдовать с РСУ.

[3MEi86]

Сообщение от гувиев Если дальше объединять две задачу в одну в МЕТЕОРЕ на базе усилий, то в задаче с динамикой можно и не колдовать с РСУ.

Конечно можно. Кто ж спорит ? А иначе нужно колдовать с РСУ.
P.S. у меня Лира 2013, но от одного авторитетного знакомого слышал, что в 2014 МЕТЕОР тоже местами косячит. Лично нет возможности проверить, но в чем то там был заплёт.

[Начинающий КЖ, КМ]

жду критики !

[wvovanw]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ жду критики !

понамешано все в кучу.
- Сделайте нормальный каркас с колонами, связями и т.д. А это не схема. старайтесь расчетную схему максимально приблизить к проекту.
- Доп. характеристики где?
- Швеллер 24 - это прогон? Почему 2 расчетных сечения в нем? почему разбит узлами? Исправить.
- Швеллер по ферме поставить с уклоном (редактирование - местные оси стержней), чтоб был расчет с учетом косого изгиба.
- Не заданы конструктивные элементы.
- В прогонах задать раскрепления для прогибов.
- Распорки лучше сделать из крестовых уголков; связи горизонтальные из одиночного - из плоскости тавровое сечения по гибкости будет таким же как и одиночный уголок (см. сопромат и формулы нахождения радиусов инерции)
это так, на скорую руку. Исправите, продолжим.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от wvovanw - Сделайте нормальный каркас с колонами, связями и т.д. А это не схема. старайтесь расчетную схему максимально приблизить к проекту.

фермы опираются на кладку

Сообщение от wvovanw - Швеллер по ферме поставить с уклоном (редактирование - местные оси стержней), чтоб был расчет с учетом косого изгиба.

то есть повернуть местный ось X (что было параллельно ВП фермы) ?

расчетная длина ВП- 3/6 м , НП - 6/6м , стойки и раскосы (в запас) - коэф. 1/1. верхний гориз. связ. - коэф. 1/1 (не объединял в конструктив.) ниж. связ. 0,5/1

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от wvovanw почему разбит узлами?

что бы определить прогиб прогона от нормативных нагрузок