Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Должен ли дренаж быть доступен для ремонта

Должен ли дренаж быть доступен для ремонта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2014, 23:31 1 | #1
Должен ли дренаж быть доступен для ремонта
KronSerg
 
Вода - моя работа
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 3,639

Беседовал сегодня с заказчиком одним, тот настаивает чтобы мы нарисовали дренаж сильно ниже подошвы фундамента, да ещё и под проектируемыми крыльцами. В общем, возможности его переложить не предвидится. В ответ на доводы разума, утверждает, что нигде не написано, что дренаж должен быть доступен для ремонта, п.7.4 РМД 50-06-2009 отрицает т.к. здание на свайном фундаменте.
Действительно, множество очевидных вещей в нормативке прямо не прописаны.
Никто не натыкался, на какие-нибудь общие требования к проектированию сетей, или что-то похожее, где было бы написано, что трубы таки нужно ремонтировать время от времени?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Просмотров: 11446
 
Непрочитано 18.03.2014, 17:56
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
мы нарисовали дренаж сильно ниже подошвы фундамента,
Offtop: ^__^

KronSerg, во первых дренаж осушение влияет на осадку здания и расчёты КЖ0.
Чем ниже дренаж, тем ниже УГВ...

Во вторых дренаж для водопонижения на моей памяти в книжках всегда подразумевался неремонтопригодным.
Кальматация в книжках всегда решалась за счёт увеличения срока засорения, за счёт изменения материалов дренажа. При этом всё равно без возможности ремонта.
В советских нормах, ИМХО, так и получается, что требования ремонтопригодности нет = дренаж выходит из строя через Х лет.

Да и как его сделаешь ремонтопригодным, если это часто не конструкция-объект, а объём грунта окружённый тканью (а в СССР и её не было) ?
Конечно, если перфорированная труба или супермегановый элемент, то её можно прочистить изнутри не вскрывая рельеф...
Но труба стоит денег, и где обоснование, что нужна именно она ?


Упс. Сорри, не разобрался сразу в теме.
По теме не знаю.
Подозреваю, что только если считать дренаж какой-то конструкцией и подводить к популярным конструкциям с имеющимся таким требованием.
Например к сетям или к фундаментам (для фундаментов требования ?скорее всего? тоже нет).

В общем я точно натыкался, но давно и уже 100% не вспомню.
И это скорее всего был не СНиП.


ВСН 6-94 УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФИЛЬТРУЮЩИХ ПЛИТ В КОНСТРУКЦИЯХ ПРИСТЕННЫХ
И ПЛАСТОВЫХ ДРЕНАЖЕЙ ЗДАНИЙ И ИНЖЕНЕРНЫХ СООРУЖЕНИЙ
Цитата:
3.3. Установку первого снизу ряда плит следует производить на 30 см ниже пола подвала сооружения. Трубчатый дренаж устраивается ниже пола подвала не менее чем на 50 см.

А вот можно ещё зацепиться.
Цитата:
1.6. При проектировании дренажных сооружений следует руководствоваться типовыми схемами, приведенными в разделе 3, а также типовыми проектными решениями, разработанными Моспроектом-1.
А там просто разрезы по стене, без крылец. Можно сказать что так и надо обходить крыльца.

А вообще зачем их обходить ? Только из-за ремонтопригодности ?
Тогда заложите под крыльцо просто особую конструкцию какую-нибудь понадёжней... Больше слоёв ткани и т.п. А то и трубы в трубе...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.03.2014 в 18:15.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 21:56
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


По мне, так п.7.4 из №1 очевидно даёт требование о ремонтопригодности, раз он не прокатил, твои ссылки, тоже не подойдут.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вообще зачем их обходить ? Только из-за ремонтопригодности ?
Тогда заложите под крыльцо просто особую конструкцию какую-нибудь понадёжней... Больше слоёв ткани и т.п. А то и трубы в трубе...
На участке где применяется труба в трубе, дренаж не работает, если это коротеникий переход, ещё можно об этом думать, но на половину трассы его применять нет смысла, лучше уж вообще дренаж не делать.
Больше слоёв ткани не поможет от физического разрушения трубы, да и сколько их не делай, один забился - дренаж не работает, и не важно что ещё 10 слоёв в прекрасном состоянии.
В общем, срок службы дренажа сильно меньше срока службы здания, пожтому его и нужно иметь возможность ремонтировать.
Мы уже натыкались на такое, реконструировали здание производственное, существующий дренаж забился и чистке не подлежал, проложить другой на его место было не реально, пришлось делать некую фикцию, и класть новый дренаж над старым. Естественно, новый нормально фундамент не может толком защитить, старый не работает. А вот если бы ещё при строительстве здания о его ремонтопригодности инженеры задумались, то сегодня тот фундамент стоял бы сухой, а не купался в грунтовых водах.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 23:06
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
На участке где применяется труба в трубе, дренаж не работает
Это смотря как ты себе представил эту трубу в трубе.
А ты представь теоретически диам. 1 м с порами 1 мм, в нём 0,9 м с порами 0,5 мм...
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
один забился - дренаж не работает
Ну хорошо, раньше люди без геотекстиля же обходились как-то... Египтяне, вон, пирамиды строили с помощью НЛО и т.п.
И потом я пока не сталкивался с этим, но есть и количественная мера фильтрации-кальматации. Движение частиц пыли и глины больше-меньше при определённой скорости потока. Уверен, методики её расчёта есть, теперь есть. И советские системы без геотекстиля сейчас реально рассчитать так, чтобы они не забивались по 50-100 лет. Побольше копать, побольше песка, побольше дренажных каналов может быть, чтобы снизить расходы, но как-то придумать можно.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
тот фундамент стоял бы сухой, а не купался в грунтовых водах.
А здесь ещё поди докажи, что фундамент не был рассчитан на УГВ.
Дренаж в СССР скорее был полумерой и его засорение предусматривалось. В ВСН 94 года же там так и написано. "С дренажом предусматривать гидроизоляцию стен и т.п."
Тут такое дело мутное. Надо дренаж или не надо дренаж... И где его надо...
Если разбираться будут нюансы.

Так и что из себя представляет ремонт. Это значит всё раскопать и сделать заново.
Нет хитрых способов продуть или промыть.
А если всё раскапывать, то какая уже разница есть крыльцо или нет ?
Над пристенным дренажом всё равно есть отмостка и она ломается. Так сломайте крыльцо.
А и зачем его ломать. Можно под крыльцом работы проводить...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.03.2014 в 23:14.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 23:46
#5
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ты представь теоретически диам. 1 м с порами 1 мм, в нём 0,9 м с порами 0,5 мм...
А ты представь, как далеко тебя пошлёт инвестор бизнес-центра, когда увидит это предложение )))
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну хорошо, раньше люди без геотекстиля же обходились как-то...
Ну ты сам предложил побольше слоёв геотекстиля, я и ответил. А раньше много чего делали, мы как-то дренаж из каналов непроходных раскопали, прекрасно работал, кстати. Придумать конструкцию, которую можно отремонтировать не проблема, проблема в её стоимости.
Чем придумывать дорогой дренаж, дешевле гидроизолировать уже построенное здание, технологии такие существуют.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 00:13
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
как далеко тебя пошлёт инвестор бизнес-центра
Так пускай покупает тогда антигравитатор для крыльца. Какие беды инженеру то.

KronSerg, проблема в стереотипе некоторых НВК/ВК, что срок службы дренажа должен равняться сроку службы здания и нельзя проектировать засорение дренажа с его безвозвратной потерей на 10% срока службы здания.
Конечно, на носу 21 век и руки просятся расти из правильного места (я с вами полностью тут согласен). Но если нормы супротив, то что сделает один маленький инженер ?
И тогда уж лучше проектировать не ремонты, а просто дорогой дренаж на 100 лет безремонтной службы... Чем 10 ремонтов каждые 10 лет обеспечивать возможность...
В жилых зданиях через 10 лет никто не вспомнит про дренаж пока не затопит подвал. Да и тогда тоже будут горы исков и 0 ремонтов.

Ремонт любого дренажа = 100% замена (промывка - же ведь временное решение, с каждым разом всё кратковременней). Тогда о чём тема ? Заменить можно и под крыльцом.
И в чём может заключаться ремонтопригодность в таком случае ?
Тогда уж заменопригодность... А ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 00:31
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но если нормы супротив, то что сделает один маленький инженер ?
Нормы-то как раз не супротив, даже наоборот, но неуверенно как-то.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И тогда уж лучше проектировать не ремонты, а просто дорогой дренаж на 100 лет безремонтной службы...
Тогда уж лучше решать проблему сухости заглубленных помещений не системой дренажа, а гироизоляцией подземной части здания.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И в чём может заключаться ремонтопригодность в таком случае ?
Тогда уж заменопригодность... А ?
Ну это просто игра слов, какая разница между этими понятиями для наружных инженерных сетей?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так пускай покупает тогда антигравитатор для крыльца.
Так крыльца шпунт забить не дадут, который грунту из под фундамента не даст выдавиться при замене дренажа, антигравитатор на всё здание нужен будет и на часть грунта под ним.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 01:15
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
лучше решать проблему сухости заглубленных помещений не системой дренажа, а гироизоляцией
Подозреваю, что есть прямые требования на необходимость дренажа. Правда пока не встречал, только рекомендации.
У народа руки кривые, чтобы надёжно гидроизоляцию в жилом здании сделать. Мне тут Свелл намекал на это.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
крыльца шпунт забить не дадут, который грунту из под фундамента не даст выдавиться при замене дренажа
1) Смотря что за крыльца. Шпунт бывает деревянный забиваемый кувалдой. Не вертикально, а косо.
2) Да мало ли решений можно придумать, чтобы под крыльцом что-то сделать.
3) Даже несмотря на выпор из-под фундамента. Придумать дорогое решение по копанию - нет проблем.
4) В крайнем случае крыльцо стоит копейки. Сломать да построить раз в 50 лет.

А самое главное вы не имеете права рассчитывать на шпунт при замене дренажа. Вы должны дренаж отставить от фундамента, чтобы грунт не выдавился и без шпунта !
!!!
Это очень важно.
Нельзя делать нечто, вынимаемое позже, ниже фундамента и впритык к нему.

Вы не строитель и вам не страшно, а мне страшно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 09:17
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подозреваю, что есть прямые требования на необходимость дренажа.
Экспертизу прошли без него, уже три этажа построено, и тут заказчик опомнился.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы должны дренаж отставить от фундамента, чтобы грунт не выдавился и без шпунта !
Так этого решения я и добиваюсь, в стартовом посте ведь написано.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 10:04
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Не , у вас речь про сваи и ростверки. Там пофиг на выпор.
А крыльцо - настолько маленькая нагрузка, что грунту до выпора (пластическая стадия деформаций) далеко.
Вернее как. По теории бесконечные напряжения происходят с любым фундаментом-штампом на упругом полупространстве теории упругости (которую я не изучал) с любой нагрузкой с краю этого штампа.
Однако перемещение грунта/выпор/пласт. деф. не происходит так как выпираемый грунт чего-то весит, имеет структуру со сцеплением частиц, сверху давит верхний грунт.
И в идеале держится равенство сил выпор = вес выпора + сцепление выпора + вес верхнего грунта.
Убираем верхний грунт, остаются прочие силы.
Далее происходит выпор, зона пластических деф. увеличивается вширь под фундамент. Увеличивается вес выпора, сцепление, появляется выпертый верхний грунт... И опять равновесие.
А при небольшой нагрузке даже здравый смысл подсказывает. Выпор не произойдёт.
Зона пластических деф. не знаю куда девается но по факту её скорее всего не будет. Возникнет перераспределение напряжений ?может быть? в структуре грунта.
Положите детский кубик на грунт - он не выпирает. Нажмите на него ногой, выпор произойдёт.
Опять же, смотря что за крыльцо.
Но грунту для выпора надо несколько этажей здания в нагрузку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 14:03
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не , у вас речь про сваи и ростверки. Там пофиг на выпор.
Ну, ну, пусть грунт из-под здания высыпается, оно же на сваях )
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 15:43
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
пусть грунт из-под здания высыпается, оно же на сваях
Сверху всё равно обычно насыпной слой, который не учитывается в "расчётах сваи на трение".
А и без него, там всё равно делают песчаную/ПГС/щебень подготовку 100-300 мм. Пускай она выпирает, она не учтена в расчёте, а делается для удобства работ.

Если ростверк "лежит на грунте", то это просто КЖ0 так его положили с запасом, может и не думая о негативных последствиях. А в реальности мало какой расчётчик возьмётся учитывать одновременную работу грунта под ростверком + трение свай. Обычно всегда учитывают только сваи. Ростверк на грунте - в запас. Или может быть плохо, что грунт под ним, даже.

Сваи сжимают грунт вокруг себя немного до 40% и под своим низом/остриём 60-100%.
Вверху у ростверка свая в любом случае ничего не сжимает/сдвигает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 17:00
1 | #13
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Внимательно не вчитывался, но скажу своё мнение как есть:
Дренаж можно (нужно) делать ремонтопригодным, если он выполнен "дешёвым" и скорее всего выйдет из строя спустя 5...10...15 лет эксплуатации.
Если же по условиям площадки или с технологической точки зрения дренаж ремонтопригодным сделать не получается - ну так сделайте его ХОРОШО, с запасом, + предусмотрите мероприятия для его продувки/санации.

У нас гидротехнические сооружения с нормативным сроком службы 100лет стоят с неремонтируемыми дренажами нормально.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 19.03.2014, 17:41
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Дренаж можно (нужно) делать ремонтопригодным, если он выполнен "дешёвым" и скорее всего выйдет из строя спустя 5...10...15 лет эксплуатации.
Если же по условиям площадки или с технологической точки зрения дренаж ремонтопригодным сделать не получается - ну так сделайте его ХОРОШО, с запасом, + предусмотрите мероприятия для его продувки/санации.
Недавно спорили на эту тему с коллегами... Вот стандартный дренаж в виде трубы в щебне, в геомембране - сколько он прослужит? Грунт же заиливается? Или ерунда это все и страшилки?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 18:16
#15
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сооружения с нормативным сроком службы 100лет стоят с неремонтируемыми дренажами
Что то сумнительно мне....., чтобы особо опасные (по классификации ГТС) сооружения I и II классов стоят с неремонтируемыми дренажами. Ростехнадзор за Уралом спит? (смотрю со стороны Японии).
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 22:17
1 | #16
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от vanAvera
Недавно спорили на эту тему с коллегами... Вот стандартный дренаж в виде трубы в щебне, в геомембране - сколько он прослужит? Грунт же заиливается? Или ерунда это все и страшилки?
Заиливается не грунт. Заиливается (кальматируется) дренирубщий материал, если подобран не правильно. Например, если пылеватые частицы из грунта вымываются, но внутрь дрены не проходят, т.к. задерживаются в слишком мелком внешнем слое обсыпки дренажа, либо в нетканке (пихаемой нынче везде подряд без разбора).
Сколько прослужит дренаж из трубы в щебне? - практически столько, сколько прослужит труба. Т.к. кальматироваться фактически нечему. Щебень - чрезвычайно долговечен, труба асб.цем/стальная - нет.
Сколько прослужит тот же дренаж но с геомембраной (наверное имелось в виду с геотекстилём?)? - скоро узнаем. Таких дренажей понапроектировали в последнее время везде и всюду в огромном количестве, подождём начала массовых реконструкций по таким объектам.

Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Что то сумнительно мне....., чтобы особо опасные (по классификации ГТС) сооружения I и II классов стоят с неремонтируемыми дренажами. Ростехнадзор за Уралом спит? (смотрю со стороны Японии).
давайте объективно:
примитивный дренаж из 3-х фракций щебня/гравия, подобранного на основании расчётов - что с ним может случиться? за 10/50/100 лет? Закальматироваться может нетканка например, т.к. работает в чистом виде как уловитель пылеватых частиц грунта. А щебень?

Скажи, брат-гидротехник, как себе представляешь ремонтируемый дренаж под плитой рисбермы водосливной плотины, например?
http://www.help-rus-student.ru/text/60/561.htm - рисунок 3, поз.8
или шпуровой дренаж в трещиноватом скальном массиве? (см.картинку)
Изображения
Тип файла: jpg Шпуровой дренаж.JPG (31.8 Кб, 549 просмотров)
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2014, 09:16
#17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Ну, блин, дренаж гидротехнических сооружений это совсем другой разговор.
У нас на большее чем гофрированная труба в геотекстиле впихнутая в щебеночную призму и обсыпанная намывным песком рассчитывать не стоит. Все разговоры про дорогой дренаж для бизнес-центра, это даже не из области фантастики, это из области непредставимого.
Эта система проработает лет 25, если промывать регулярно, потом работать перестанет и уже не промоется. Это явление можно наблюдать уже сегодня, построенных и переставших работать дренажей сколько хочешь, бери любое предприятие с 25-летним дренажем, 80% вероятности, что он уже не работает.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 18:47
#18
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
давайте объективно
Давайте, переходные слои в плотинах измеряются по толщине метрами, так что сказать, что
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
стоят с неремонтируемыми дренажами нормально
это не значит, что они требуют ремонта. Просто они стоят и работают

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
труба в геотекстиле впихнутая в щебеночную призму и обсыпанная намывным песком
Правда так делают? Между песком и щебнем что то не хватает или щебень в виде смеси нескольких фракций.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
как себе представляешь ремонтируемый дренаж под плитой рисбермы
Так там же дырочки в рисберме есть для снижения Wф, через них и.....
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 21:17
#19
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
переходные слои в плотинах измеряются по толщине метрами, так что сказать, что
гиганты энергетики не в счёт. я говорю об обычных средне- и низконапорных гидроузлах. толщина дренажа в них в сумме не превышает 1м (обычно и того меньше). так что ничего сверхъестественного в них нет. дренаж как дренаж
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Так там же дырочки в рисберме есть для снижения Wф, через них и.....
гланды через анальное отверстие?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 20.03.2014, 21:46
#20
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
В ответ на доводы разума, утверждает, что нигде не написано, что дренаж должен быть доступен для ремонта,
Не всегда дренаж может быть доступен для ремонта. Например, невозможно отремонтировать дренирующую отсыпку под фундаментной плитой.
Для технического обслуживания доступ к дренам должен быть обеспечен. Иначе их не освидетельствовать и не промыть от ила.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сколько прослужит тот же дренаж но с геомембраной (наверное имелось в виду с геотекстилём?)? - скоро узнаем. Таких дренажей понапроектировали в последнее время везде и всюду в огромном количестве, подождём начала массовых реконструкций по таким объектам.
Вы абсолютно правы!
Геотекстиль начали применять для поливочных систем, когда чистая вода течет в земле по перфорированным трубам и увлажняет грунт. Затем эти "рисунки" бездумно перекочевали в решения по устройству дренажей.
Ждем заиливания геотекстиля...

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Должен ли дренаж быть доступен для ремонта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты pi4inug Технологические решения (ТХ) 9 21.10.2013 06:21
Какой должен быть угол косоуров для сборнх ЖБ ступеней?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 15 19.04.2012 00:47