| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто делает КМ, а кто КМД

Кто делает КМ, а кто КМД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2017, 09:02 #1
Кто делает КМ, а кто КМД
Mohova
 
Регистрация: 26.07.2017
Сообщений: 3

Добрый день, уважаемое сообщество! Мы небольшой завод металлоконструкций. Спор возник с проектировщиками. Они утверждают, что мы должны делать не только КМД, но и КМ. В рабочей документации сейчас есть только КР и все. Там есть разработка конструкций металлических, но они тоже называются ведомость чертежей раздела КР 4, стадия Р. Нам надо требовать от них КМ? Или делать КМД по этим чертежам?
Просмотров: 8092
 
Непрочитано 27.07.2017, 00:19
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Какой нахрен КР в рабочке? Что за хрень? КР - это утверждаемая часть. Стадия "П", так сказать.
ГОСТ на КМ

Вообще, вы там договор подписывали? А перед/после подписания - читали?
Что там написано? Изготовление? Тогда требуйте "задание на КМД" в виде КМа.
Записано "Проектирование раздела КМ"? тогда проектируйте. Только еще вопрос - а имеете ли вы на это право.

Можно ли делать КМД по имеющимся у вас чертежам? А хз. Я их не видел.
Давайте комплект документации, конверт денег - посмотрю, обдумаю, отвечу аргументировано.
Если конверт будет достаточно пухлый - еще и КМД сделаю. И КМ, если надо будет

Offtop: Все веселее и веселее, блин. Куда не плюнь - сплошная некомпетентность

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 27.07.2017 в 00:33.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 06:56
#3
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Mohova Посмотреть сообщение
Они утверждают, что мы должны делать не только КМД, но и КМ.
...хых... молодцы какие! Это точно "проектировщики"? пусть еще и с монтажников КМ потребуют))

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Если конверт будет достаточно пухлый
..и это будут не иранские риалы)))
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 09:02
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
...хых... молодцы какие! Это точно "проектировщики"? пусть еще и с монтажников КМ потребуют))
дык может, там эффективные менеджеры от завода договор подписали, а там мелким шрифтом разработка КМ прописана. Все бывает.

Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
..и это будут не иранские риалы)))
конверт должен быть "свободно конвертируемым".
А какая конкретно там валюта - уже менее важно. Хотя на пару чемоданов "зайчиков" я не соглашусь - тяжко до обменника тащить. Я старый и ленивый.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2017, 09:42
#5
Mohova


 
Регистрация: 26.07.2017
Сообщений: 3


Проект ещё не подписан, только стадия переговоров. Вот и возник вопрос.
Mohova вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 09:42
#6
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Сейчас вот КМД по такой фигне делаю. Общих указаниях написано:
1.2 Рабочие чертежи марки КР3.3 разработаны на основании: - архитектурного задания и чертежей марки КР3.1
Далее есть такой пункт:
2.1 Рабочая документация КР3.2 является исходным материалом для разработки чертежей марки КМД.

В штампе при этом написана стадия Р, договор ##-##-КР3.3

Авторы по ходу осознано избегают этих страшных двух букв КМ. Т.е. вроде заказчику рабочку выдали, а если чего, будут мазаться что КМ не делали.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 09:46
#7
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ГОСТ на КМ
сейчас гост на км обновлённый
bigden вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 10:40
#8
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Раз автор темы появился не смотря на дату регистрации - то можно и ответить.
Цитата:
Сообщение от Mohova Посмотреть сообщение
Спор возник с проектировщиками. Они утверждают, что мы должны делать не только КМД, но и КМ.
Вы, как завод имеющий в собственности оборудование и персонал работающий на этом оборудовании, но не имеющие специалистов готовых выполнять марки рабочей документации (РД), вправе отказаться и от КМ и от КМД. Это вопрос только конкурентного преимущества Вашего завода.
Как иногда говорят - "Вы вправе вообще ни чего не делать".
Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Авторы по ходу осознано избегают этих страшных двух букв КМ. Т.е. вроде заказчику рабочку выдали, а если чего, будут мазаться что КМ не делали.
Это называется "КМ в рамках КМД". Т.е. КМ+КМД по цене КМД. А на некоторых предприятиях есть услуга - "Выполняем изготовление конструкций. КМД в подарок бесплатно".

Последний раз редактировалось BYT, 27.07.2017 в 10:45.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 10:57
#9
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Это называется "КМ в рамках КМД". Т.е. КМ+КМД по цене КМД.
Про КМ ни слова, мне конкретно поручили выполнить КМД по КР, не отступая от проекта, хотя в нем есть явные огрехи.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А на некоторых предприятиях есть услуга - "Выполняем изготовление конструкций. КМД в подарок бесплатно".
У нас даже КМ бесплатный, если монтаж будет наш.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:01
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Про КМ ни слова, мне конкретно поручили выполнить КМД по КР
Вы не понимаете что Вас обманывают таким способом? Или прикидываетесь?

П.с. Собственно о чём я. Это же заводчане.

Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
У нас даже КМ бесплатный, если монтаж будет наш.
Ну это потому, что Вы не знаете сколько Ваша работа (КМ+КМД) стоит в реальности.
Если Вы исполнитель и, когда нибудь увидите смету, - очень разочаруетесь. Все мотивы и позывы пропадут.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:05
#11
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Что я могу сделать? Только уволиться.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:05
#12
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


не понятно в чем проблема. почему не можете делать кмд по КР. двухстадийки нет уже миллион лет. и вообще разве где-то написано, что рабочку нужно обязательно выполнять. ее ведб нужно делать если вдруг у монтажников появилась нужда в прорисовке каждого узла
bigden вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:07
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
не понятно в чем проблема. почему не можете делать кмд по КР
Ради чего?
Ну или, ради кого?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:13
#14
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


цель рабочки - это более подробные схемы и узлы. и нужны для монтажа. а все принципиальные решения заложены в проекте. и выполнить рабочку по КР может любой. там ведь не нужен допуск
bigden вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:15
#15
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
не понятно в чем проблема. почему не можете делать кмд по КР. двухстадийки нет уже миллион лет. и вообще разве где-то написано, что рабочку нужно обязательно выполнять. ее ведб нужно делать если вдруг у монтажников появилась нужда в прорисовке каждого узла
Проблема в ответственности, за принятые в проекте решения. Если в КМД реализуют ту ахинею, что нарисована в проекте стадии П, ответственность за эти решения примет на себя разработчик КМД и его начальство. Разве нет?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:15
#16
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
выполнить рабочку по КР может любой
Я разве с этим спорю?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:16
#17
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
цель рабочки - это более подробные схемы и узлы. и нужны для монтажа. а все принципиальные решения заложены в проекте.
Вы КМ и КМД не путаете?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:17
#18
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Если в КМД реализуют ту ахинею, что нарисована в проекте стадии П, ответственность за эти решения примет на себя разработчик КМД и его начальство. Разве нет?
В первую очередь разработчик получит оклад, а остальные 5.5 миллиона получит начальство. И уже потом, на сытый желудок, порассуждают об ответственных. С хамоватым юморком над исполнителями.

Последний раз редактировалось BYT, 27.07.2017 в 11:33.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:19
#19
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Проблема в ответственности, за принятые в проекте решения. Если в КМД реализуют ту ахинею, что нарисована в проекте стадии П, ответственность за эти решения примет на себя разработчик КМД и его начальство. Разве нет?
нет. КМДешник, и вообще, никто не может отступать от решений принятых в согласованных проекта. наоборот, если отступить от проекта, то снимите с них ответственгность. а если решения, правда как вы говорите бредовые, то письменно нужно согласовать с проеатнтами изменения. если не согласятся пусть заказчик надавит на них.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Вы КМ и КМД не путаете?
на 95% не путаю. в кмд только монтажки. и можно без узлов ссылки на КР или КМ
bigden вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 11:28
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Что я могу сделать? Только уволиться.
А Вы думаете атомную бомбу придумали лёжа на гамаке или на шезлонге и попивая коктейль в тенистой летней прохладе?
Неужели Вам не жалко тех лет, что Вы получали образование? Неужели нет самолюбия?

Ах да. Видимо трудовая книжка должна иметь одну-две записи.
BYT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто делает КМ, а кто КМД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли в КМ показывать сварные швы? Midimi Металлические конструкции 144 11.04.2016 13:21
Огнестойкость склада с тентовым покрытием, огнезащита КМ Tyhig Пожарная безопасность 25 08.04.2015 16:08
Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ? Tazar Организация проектирования и оформление документации 30 17.04.2014 12:35
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29
КМ в ADT Krieger Вертикальные решения на базе AutoCAD 4 05.11.2007 15:35