[Сергей Горшенёв]

Заказчик-застройщик для узаконения ЗУ "вынужден" построить на участке несколько многоквартирных домов. Жить там никто не собирается, дома больше похожи на декорации и после узаконения будут снесены. Вопрос в благоустройстве прилегающей территории, а конкретно в конструкции дорожного полотна проездов. Заказчик хочет отказаться от какого-либо покрытия, от тротуаров, от бордюров... Есть ли нормативы, чётко прописывающие требования к проездам.

[ale1776]

Какую жесть Вы описываете. К сожалению такие потемкинские деревни, как правило, так и остаются стоять.

Сообщение от Сергей Горшенёв Жить там никто не собирается, дома больше похожи на декорации и после узаконения будут снесены.

Откуда такая непозволительная уверенность в завтрашнем дне?
А по существу и "декорации" должны удовлетворять всем требованиям ФЗ-384, ФЗ-123, ФЗ-52 и благоустройство территории. Даю наводку, внутриквартальные проезды это тоже дороги, по ним движутся большегрузные автомобили (мусоросборная техника, пожарные автомобили) и стоянки на участке предусматриваются (это все нормам на автодороги), и участок зонируется по площадкам (санпин и ПЗЗ населенного пункта). И все это (дороги, парковки, тротуары) должно иметь твердое покрытие как минимум по требованиям санпин

[Сергей Горшенёв]

Если документ не включен в базу обязательных к исполнению, Заказчик даже смотреть на него не хочет. Есть великолепный СП 82.13330, но он не обязателен к исполнению. По поводу СП и ГОСТ на дороги, там нет ничего по поводу внутридворовых проездов. Как пояснили в местной специализированной организации "автодор": проезды это не дороги. В СаНПиН тоже ничего нет. Всё что удалось найти из требований, так это нагрузки на ось. и то гост уже не действующй...

[ale1776]

Сообщение от Сергей Горшенёв Если документ не включен в базу обязательных к исполнению, Заказчик даже смотреть на него не хочет.

Добровольные документы вещь коварная. Почитайте внимательно ч.2 ст.5 ФЗ-384. В вольном изложении: Безопасность обеспечивается выполнением обязательного перечня (ч.1 ст.6) И добровольного перечня (ч.7 ст.6) ИЛИ посредством выполнения требований СТУ. Согласно ч.4 ст.16_1 ФЗ-184 нельзя просто взять и забить на добровольный перечень, законодатель просто предоставил возможность заменить добровольные СП на другие ДОКУМЕНТЫ (предварительные стандарты, стандарты организаций и т.д.) в части не противоречащей обязательным требованиям.

Сообщение от Сергей Горшенёв В СаНПиН тоже ничего нет.

СанПиН 2.1.2.2645-10 п.2.9

Сообщение от Сергей Горшенёв сё что удалось найти из требований, так это нагрузки на ось. и то гост уже не действующй...

Сп4.13130.2013 п.8.9

Сообщение от Сергей Горшенёв Как пояснили в местной специализированной организации "автодор": проезды это не дороги.

Ну если пояснили,то конечно
А если серьезно, дороги не моя тема, но п.11.4 и 11.5 СП42.13330.2011 + определение автомобильной дороги п.3.3 СП34.13330.2011 четко относит внутриквартальные проезды к дорогам.

[Сергей Горшенёв]

Спасибо. Буду разбираться

[DJo Frey]

Для "закрепления" участка за собой Заказчику проще поставить на участке БКТП или БМК, например (в качестве "1-ого этапа строительства"). "Второй этап" строительства "запроектировать" просто нарисовав на генплане "пятна" застройки потенциальных домов. Вместо совершенно бредового строительства "Потемкинской деревни". А вообще-то лучше бы отдал участок нормальному застройщику, а не жмотился.

[Сергей Горшенёв]

Участок выделен под стр-во многоквартироного жилья. Заказчик хочет его построить, чтоб продлить аренду т.к. срок почти истёк, а после уже стоить нормальное жилье. По проездам разобрался.
1. СанПиН 2.1.2.2645-10 п. 2.9 Сказано, что проезды должны иметь твёрдое покрытие.
2. СП 34.13330. 2012 Твердое покрытие - покрытие дорожных одежд капитального, облегчённого или переходного типа.
3. СП 34.13330. 2012 п. 8.4 Покрытия дорог переходного типа - щебёночные и гравийные или из грунтов и каменных материалов, обработанных вяжущими.
4. СП 34.13330. 2012 Расчётная нагрузка на дороги облегчённого и переходного типов - 100 кН
Т.е. внутридворовые проезды можно делать щебёночными либо даже грунт.

[DJo Frey]

Ну БКТП как раз и будет для обслуживания многоквартирного жилья! Один ростовский застройщик так закреплял участок на 10 лет, пока на нем нормальный многоквартирник не построил

[486]

как обычно скоро выяснится, что в этом "муляже дома" с грунтовыми проездами вокруг уже начали квартиры продавать

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Ну БКТП как раз и будет для обслуживания многоквартирного жилья! Один ростовский застройщик так закреплял участок на 10 лет, пока на нем нормальный многоквартирник не построил

Так это обычный способ - что нибудь начать. Забор, котлован, сортир на 2 очка. Для этого совсем не надо строить несколько декоративных МКД.

Также есть способ "немного не достроить", не получать разрешение на ввод, не оформлять собственность, не платить налоги, но уже сдавать в аренду.

Однако автор темы наивно верит в

Заказчик-застройщик для узаконения ЗУ "вынужден" построить на участке несколько многоквартирных домов. Жить там никто не собирается, дома больше похожи на декорации и после узаконения будут снесены ... А после уже строить нормальное жильё.

Кто-нибудь верит в таких щедрых застройщиков? Дома он построит, а на проездах сэкономит? А потом снесет? Да скорее всего будут построены какие-нибудь "похожие на декорации" халупы и проданы. Да еще без благоустройства.

Причем проданы могут быть даже государству.

Вот сейчас как раз такой момент - до 1 сентября во всех регионах должны расселить жильцов из аварийного жилья в новые дома. А старые - снести. Если где-то не успеют - область лишается миллиардов рублей из федерального бюджета. И все губернаторы любыми способами пытаются изобразить выполнение указаний Президента. В том числе путем покупки для расселения любых "декораций".

Уже целое протестное движение идет против переселения из старого аварийного жилья в новое аварийное жилье.

Я бы не советовал автору темы вообще связываться с таким заказчиком.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc Кто-нибудь верит в таких щедрых застройщиков? Дома он построит, а на проездах сэкономит? А потом снесет? Да скорее всего будут построены какие-нибудь "похожие на декорации" халупы и проданы. Да еще без благоустройства.

Offtop: Очень вероятный сценарий. Потом "покупашки", как их называют подобные "застройщики", будут митинги устраивать и письма Путину писать, чтобы он им "сделал хорошо". Живем, как будто не на своей земле, не для себя проектируем и строим, не для себя живём! Чтоб у застройщика этого прибыль тоже была ненастоящая - декоративная!

[Сергей Горшенёв]

Не в курсе всех юридических тонкостей, но мне ситуацию объяснили так:
Земля в аренде на срок который скоро истекает. Продлевать её вряд ли будут, так как участок очень лакомый и многие на него глаз положили. Заказчик хочет его застроить, сдать дома в эксплуатацию. И соответственно земля уже принадлежит собственникам этих декораций. Далее всё сносится. делается нормальный проект, все счастливы и т.д.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Горшенёв Не в курсе всех юридических тонкостей, но мне ситуацию объяснили так: Земля в аренде на срок который скоро истекает. Продлевать её вряд ли будут, так как участок очень лакомый и многие на него глаз положили. Заказчик хочет его застроить, сдать дома в эксплуатацию. И соответственно земля уже принадлежит собственникам этих декораций. Далее всё сносится. делается нормальный проект, все счастливы и т.д.

Это объяснение - "лапша на уши". Продлить срок аренды для строительства можно разными законными способами, не требующими застройку зданиями.

Если участок такой лакомый, заказчик однозначно хочет успеть хоть что-то построить, продать и смыться. Потом у добросовестных покупателей изымут по суду их собственность, снесут дома (может даже за их счет), а лакомый участок достанется "уважаемым людям".

Схема такая же обычная для России, как когда-то игра в наперстки.

[486]

Можно сделать дороги из сборных ж/б плит.
Потом такое покрытие элементарно разбирается и перекладывается под новый проект.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Сергей Горшенёв Земля в аренде на срок который скоро истекает. Продлевать её вряд ли будут, так как участок очень лакомый и многие на него глаз положили. Заказчик хочет его застроить, сдать дома в эксплуатацию. И соответственно земля уже принадлежит собственникам этих декораций. Далее всё сносится. делается нормальный проект, все счастливы и т.д.

"И соответственно земля уже принадлежит собственникам этих декораций" - на этом всё, точка, я думаю, финита ля комедия. Застройщик (юр. лицо) резко становится банкротом, и никакого отношения к дальнейшей судьбе собственников декораций и земельного участка не имеет. Потом собственники тщетно пытаются доказать, что декорации являются пригодными для проживания жилыми многоквартирными домами.

Offtop: доп.:очень интересная похожая история из жизни: http://dontr.ru/vesti/proisshestviya...esheniyu-suda/