[Сет]

Есть подвесной кран, который закреплен на нижнем поясе фермы по типу молодеченской (вложение 1, узел 19).
Передача продольного тормозного усилия на ферму производится через наклонный элемент С5, соединяющий подкрановый путь с верхним поясом фермы (вложение 2).
А как быть с поперечным тормозным усилием? Как оно по стандарту передается на каркас? Ведь если никакого специального тормозного элемента нет, то усилие будет передаваться через узел подвески. А это значит, что соединения деталей узла подвески должно быть фрикционным. То есть здесь нужно применять высокопрочные болты с контролируемым уровнем натяжения.

[ФАХВЕРК]

Serge Krasnikov, спасибо огромнейшее за информацию. ГОСТ на мостовые опорные краны отменен? Я так понимаю все производители ГПМ определяют свои изделия своими же ТУ на свои же изделия? Нагрузки по опросному листу?

[Сет]

Вот блин. Не учел, что в узле фермы, куда подвешиваю подкрановый путь, наварены детали для крепления распорки. Мой первый узелок не годится. Начал изобретать какого-то франкенштейна. Как тут выкрутиться, чтобы узел был жестким?

Сообщение от ФАХВЕРК Ферму не трогаем сваркой.

Хорошо бы. Но как на хомутах передать продольное и поперечное тормозные усилия? Да у меня места нет под хомуты. По-моему без сварки вообще не обойтись.

Сообщение от ФАХВЕРК Податливые узлы.

То есть продольное тормозное ловить все же не узлом крепления, а специальными элементами?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Вот блин. Не учел, что в узле фермы, куда подвешиваю подкрановый путь, наварены детали для крепления распорки. Мой первый узелок не годится. Начал изобретать какого-то франкенштейна. Как тут выкрутиться, чтобы узел был жестким?

Узел уже с распоркой можно увидеть?

Сообщение от Сет Хорошо бы. Но как на хомутах передать продольное и поперечное тормозные усилия? Да у меня места нет под хомуты. По-моему без сварки вообще не обойтись.

Зря переживаете - Путь и мост помогут.... ну не жесткий это узел, не жесткий!

Сообщение от Сет а специальными элементами?

Какими?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Serge Krasnikov, спасибо огромнейшее за информацию. ГОСТ на мостовые опорные краны отменен? Я так понимаю все производители ГПМ определяют свои изделия своими же ТУ на свои же изделия? Нагрузки по опросному листу?

Отменен, но не на все например на ГОСТ 22045 Однобалочные мостовые краны до сих пор действующий, что касается двухбалочных кранов, ну дык кроме своих технических условий много других гостов, ну например ГОСТ 32579.1, ГОСТ 32579.5, ГОСТ 32576.5, ГОСТ 33169... над нами нормативки вполне достаточно.
А заказывать лучше по опросному листу, да и нагрузки в принципе должен дать производитель... Ну ладно по секрету, мне иногда проекты присылают строящихся зданий иногда нормально, а иногда репу приходится чесать, как смонтировать, да как в габарит "втиснуть", вот сейчас смотрю проект - оставили над рельсом под кран 600мм, а нужно и площадку на кране сделать и оборудование плавного пуска разместить, иногда так и хочется много ласковых слов сказать

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Узел уже с распоркой можно увидеть?

В моем вложении в pdf файле вверху показано крепление распорки по первоначальному проекту. Внизу узел подвески подкранового пути, распорка условно не показана, но она в том же положении остается.

Сообщение от ФАХВЕРК Зря переживаете - Путь и мост помогут

У меня свес пояса за опорный раскос 50 мм (хотя по-моему даже меньше, на заводе опорный раскос вместо 120х6 сделали 140х6. Куда там хомут вешать? Он на самом краю получается. И если он будет не закреплен, то при поперечном торможении просто может слететь.

Сообщение от ФАХВЕРК Какими?

Тормозной подкос как на второй картинке во вложении первого поста. Но мне пока не согласовали возможность крепиться к подкрановому пути, потому пока думаю о жестких узлах крепления на низ фермы. С податливыми было бы попроще.

[ФАХВЕРК]

Сет, может так сыграем? На мой взгляд, всё просто....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Заготовки гнутые выполнить из стали под фундаментные болты... я думаю Ст3сп 20ый диаметр подойдет. Волнение в следующем... швы узла стыка пояса и раскосов потянут... а то может и их сперва усилить? Думаю, что ферму Вы уже перепроверили.

----- добавлено через ~5 мин. -----
По эскизу узла надо проверить выходит ли Н.П.П. на проектную отметку согласно СЗ.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Волнение в следующем... швы узла стыка пояса и раскосов потянут... а то может и их сперва усилить?

А зачем усиливать швы? Ферма-то изначально была запроектирована на этот кран. Я просто узел крепления не разрабатывал, сказали не надо. А вот теперь оказалось - надо. Ваш узел интересный, спасибо, но он конечно же не жесткий. Впрочем я уже склоняюсь к тому, что жесткий мне и не надо. Что вызывает сомнения по вашему узлу - малая площадь контакта хомута с поясом фермы. Напряжение смятия как мне кажется будет большое. В хомутах с полосой такого эффекта нет. Также сомнительна способность воспринимать поперечное тормозное... не будет ли узел как на качельках болтаться относительно верхней прихватки хомутов? Да, есть соединительная полоса, которая этому должна препятствовать... надо бы подумать.

Но пока новые вводные. В болтовом креплении нужно выдержать размер вдоль подкранового пути 170 мм между осями болтов. Ваш узел, кстати, вполне можно адаптировать под это условие. Я же пока набросал свой вариант, с приваркой к поясу фермы. Что в сварном соединении такого страшного, что вы предлагаете уйти от него? Да, я согласен, что если можно без сварки, то лучше без нее. Но если слишком усложняется узел, то можно и на сварку перейти. Покритикуйте мой узел. Кстати, как я уже сказал, жесткий узел делать не хочется. А хочется немного видоизменить вертикальную связь. Наклонные элементы хочу крепить непосредственно к подкрановому пути, вместо того, что крепить их на распорку, как было раньше. Получается эта связевая ферма будет и ловить продольное тормозное усилие, и передавать его наверх.
Маленькое пояснение по новому узлу подвески. Там есть пластина, оставшаяся от узла крепления распорки. Я предполагаю с нее срезать опорный столик и укрепляющее ребро, а саму пластину оставить. Из-за этого крепеж с двух сторон пояса получается немного несимметричным.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет не будет ли узел как на качельках болтаться относительно верхней прихватки хомутов?

Будет. Тут надо подогнать по верхнюю грань листа впритык к нижней грани пояса.... вплотную и подтянуть.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если уж делать узел с применением сварки, то Ваш вполне подойдет. И даже по жестче моего будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сет Ферма-то изначально была запроектирована на этот кран

Во! Это хорошо!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сет Маленькое пояснение по новому узлу подвески. Там есть пластина, оставшаяся от узла крепления распорки. Я предполагаю с нее срезать опорный столик и укрепляющее ребро, а саму пластину оставить. Из-за этого крепеж с двух сторон пояса получается немного несимметричным.

Это нестрашно.

[Сет]

Ну вот. Пришел ответ от поставщика - крепить тормозные конструкции к подкрановому пути нельзя. А это значит, что узлы подвески таки должны быть жесткие(

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Ну вот. Пришел ответ от поставщика - крепить тормозные конструкции к подкрановому пути нельзя. А это значит, что узлы подвески таки должны быть жесткие(

Всё-таки Вы пока не допонимаете работу пути. То ли я не могу объяснить. Ну нельзя трогать балку пути... чёрт с ней. Вы откройте компоновку каркасов из букварей и посмотрите каким элементам отведена роль восприятия нагрузок от торможения кранов. Просмотрите Кузнецова, Беленю, Горева, Мурашко, Лихтарникова, Мандрикова, Прицкера. Проанализируйте и сведите всё воедино. Затем откройте раздел по связям из СП, потом серии.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Всё-таки Вы пока не допонимаете работу пути. То ли я не могу объяснить. Ну нельзя трогать балку пути... чёрт с ней. Вы откройте компоновку каркасов из букварей и посмотрите каким элементам отведена роль восприятия нагрузок от торможения кранов. Просмотрите Кузнецова, Беленю, Горева, Мурашко, Лихтарникова, Мандрикова, Прицкера. Проанализируйте и сведите всё воедино. Затем откройте раздел по связям из СП, потом серии.

Ну вот посмотрите серию, которую вы сами же сюда выкладывали. Посмотрите серию молодечно (вторая картинка стартового сообщения). Везде предусматриваются специальные конструкции, воспринимающие продольное тормозное усилие. Эти конструкцию крепятся к подкрановому пути. Как без крепления к подкрановому пути ловить продольное торможение? Только жестким узлом подвески. А жесткий узел подвески будет вызывать кручение в нижнем поясе фермы, чего избегают все серии и учебники.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И кстати говоря. Австрийцы говорят - нам рихтовочные зазоры не нужны!) Подкрановый путь вплотную крепится к пластине подвески.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Ну вот посмотрите серию, которую вы сами же сюда выкладывали. Посмотрите серию молодечно (вторая картинка стартового сообщения). Везде предусматриваются специальные конструкции, воспринимающие продольное тормозное усилие. Эти конструкцию крепятся к тормозному пути. Как без крепления к подкрановому пути ловить продольное торможение? Только жестким узлом подвески. А жесткий узел подвески будет вызывать кручение в нижнем поясе фермы, чего избегают все серии и учебники.

Здесь Вы правы. Надо думать. Чем аргументировали заперт крепления элемента для восприятия продольного торможения?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет И кстати говоря. Австрийцы говорят - нам рихтовочные зазоры не нужны!) Подкрановый путь вплотную крепится к пластине подвески.

Как они собираются обеспечить нормальную работу крана?

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Чем аргументировали заперт крепления элемента для восприятия продольного торможения?

Вот их ответ.

"Касательно вопроса о передаче продольного тормозного усилия с подвесного пути на ферму сообщаем, что организация данного узла не входит в нашу зону ответственности. Обращаем Ваше внимание, что наличие дополнительных элементов (подкосов и т.п.), которые могли бы крепиться к подкрановым путям, кроме непосредственно самих точек крепления к фермам, не допускается. Зазор между фермой и подкрановыми путями, составляющий 250 мм, должен быть полностью свободен.
В приложении к настоящему письму пересылаем Вам эскиз рекомендованного непосредственно самим производителем кран-балки узла, позволяющего компенсировать продольное тормозное усилие."

Во вложении рекомендуемая схема ловли тормозного усилия.

Сообщение от ФАХВЕРК Как они собираются обеспечить нормальную работу крана?

Не представляю.

[Сет]

Вот их деталь подвески подкранового пути. На узле верхняя пластина 20 мм - это уже моя пластина, входящая в комплектацию фермы. Прочие детали входят в комплект поставки крана.

[Ильнур]

Под австрийские краны и крановые понятия нужны австрийские же несущие каркасы.
Ежа с ужом сложно скрестить.
Например: возможно, в евроавстрийских нормах есть требование, что точки подвеса путей в каркасе не должны иметь перемещения более Х, Y и Z.
А мы тут рихтуем....
И что-то подозрительно широкие пути у них, для подвесного-то - видимо, опять же поперечные смещения пути в пролеты жестко ограничены. Вот кто их адольфов знает, чего у них на уме...

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Ежа с ужом сложно скрестить.

да элементарно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур И что-то подозрительно широкие пути у них, для подвесного-то - видимо, опять же поперечные смещения пути в пролеты жестко ограничены. Вот кто их адольфов знает, чего у них на уме...

Да нет
Уже сталкивались с такими попугаями, работали мы с немецкими талями, у них нет такого стандарта монорельсовых балок типа М, они на подвесные пути берут диновские балки, чем то они напоминают наш широкополочный двутавр