[Artiznov]

Здравствуйте господа проектировщики и практики ! Предлагаю поговорить по теме "Достоинства и недостатки сэндвич-панелей" (далее СП), как заводских так и поэлементной сборки. Кто сталкивался с "последствиями" применения этих панелей? Какие плюсы, минусы Вы заметили (столкнулись) на практике? Может есть данные по длительной эксплуатации СП? (особенно в резкоконтинентальном климате при большом перепаде температур). Сейчас они применяются повсеместно, где-то даже "не к месту" (некоторые сельскохозяйственные здания).

[Ильнур]

Полистовой не рассматриваю, ибо если уж готовая есть...
Минусы - дороговизна, скудная архитектура, проблемность в герметизации проходов в кровле, проблемность крепления коммуникаций и др. к самим панелям, грубоватость отделки нащельниками и др....
Плюсы - быстрый монтаж, стабильность ТТХ во времени, долговечность покрытия как в плане коррозионной стойкости, так и в плане выцветания, высокая огнестойкость, точность размеров с завода, отработанность упаковки и др....
Опыт применения 10 лет, от и до.

[Haos]

Сообщение от Ильнур Минусы - дороговизна, скудная архитектура, проблемность в герметизации проходов в кровле, проблемность крепления коммуникаций и др. к самим панелям, грубоватость отделки нащельниками и др....

Скудная архитектура как и грубоватость отделки - это общий признак цехов, ангаров, складов и прочих сараев, но никак не минус сэндвич панелей.
Вы крепите коммуникации непосредственно к тонкому и почти плоскому листу сэндвича? Саморезами что ли?

[Ильнур]

Сообщение от Haos Скудная архитектура как и грубоватость отделки - это общий признак цехов, ангаров, складов и прочих сараев, но никак не минус сэндвич панелей. Вы крепите коммуникации непосредственно к тонкому и почти плоскому листу сэндвича? Саморезами что ли?

Добрый день, уважаемый Хаос!
У мну тут возник вопрос - Вы сами-то поняли, что сказали?
Если Дворец Культуры проектировать из СП, что, дворец по-иному будет выглядеть?
Насчет крепления к СП: архитекторы постоянно требуют прикрепить водосточную систему к панелям, причем к консолям кровельных (таков например стиль объектов Газпрома типа АБК, расположенных близнаселенных пунктов). С этим проблема, Хаос, я же не шутки тут шучу, а привожу информацию из ПРАКТИКИ!
Ваша информация где? Или Вы повеселиться сюда заглянули?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спокойнее, народ, спокойнее.

Вопрос поставлен не верно и ответы, уже прозвучавшие, поэтому не объективны.
СП бывают разные как по наполнителю, так и по внешнему слою (толщина листа, покрытие).
Автору же стоит покопаться на форуме - тут много копий поломано на эту тему.
Если коротко, то есть как положительный так и отрицательный опыт работы с панелями. Например панели с утеплителем из ППС(пенополистирол) часто не живут дольше 5-и лет (это из собственного опыта обследований).

[Pavel Samofalov]

Ильнур, а по моему вы погорячились добавив к минусам дороговизну. Когда себе строил цех, каждую копейку считал и сэндвичи с учётом низкой стоимости монтажа, на металлическом каркасе, это самый дешёвый вариант.
Проблемность в герметизации проходов в кровле – слышал и видел, но это скорей черта некоторых производителей, зачем всех сразу в одно ведро.
А вот самый большой минус на мой взгляд, это очень низкая сопротивляемость динамическому разрушению и трудности связанные с ликвидацией последствий подобного воздействия.

[Клименко Ярослав]

Ильнур
Haos, очевидно, имел ввиду, что сендвич-панели в основном применяются для строительства "цехов, ангаров, складов и прочих сараев", а к ним каких-то особых требований по архитектурным изыскам не предъявляется. Никому в голову не придет, думаю, проектировать ДК с сендвичами.
Ну и не скажите, при грамотном цветовом решении смотрятся фасады вполне эстетично!

Грубоватость нащельников - из той же оперы.

А насчёт крепления чего-либо к самим панелям - если такая практика и есть, она порочна и надо это дело пресекать!

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov Ильнур, а по моему вы погорячились добавив к минусам дороговизну. .

Кв. м. 120 мм СП с баз. утепл. стоил осенью 1250 руб/кв.м. Кровельный 150 - 1500 р/кв.м. Плюс доставка - не местное изделие. Плюс разгрузка не самосвалом. А комплектующие? Одних нащельников на 1000 кв.м идет тонна. Винты специальные и т.д. Еще есть сложные эстететичные стыки дорогущие. Сказать что дешево, нельзя.

Ну и не скажите, при грамотном цветовом решении смотрятся фасады вполне эстетично!

Да, согласен, но разбивка на цвета дискретная, каждый кусок цвета - кусок панели, ритм окон и панелей соблюсти надо, в общем скудные возможности.
Насчет пресекать вешание - пресекаю со страшной силой. Но не всегда окончательное решение принимаю я. Приходиться извращаться.
В общем штука хорошая, но далеко не идеальная. Очень выгодно для быстрого строительства и при простых ортогональных формах.

[Клименко Ярослав]

Ведя разговоры о достоинствах и недостатках, надо это делать в сравнении с чем-либо ещё. Голые цифры мне ни о чем не говорят, например.

Давайте так. Для промзданий и складов в металле какие конкуренты сендвичам? Я что-то даже затрудняюсь варианты назвать, кроме полистовой сборки...

Да, согласен, но разбивка на цвета дискретная, каждый кусок цвета - кусок панели, ритм окон и панелей соблюсти надо, в общем скудные возможности.

Ну не скажите ))) Целых 2 варианта - горизонтальная и вертикальная раскладка!

[Ильнур]

Жб панели, кирпич, пеноблоки, все что угодно.

В плане экологичности получаемых помещений мне не совсем понятно. Металлические листы сэндвичей являются преградой для электромагнитных волн. Если стены - сэндвичи, крыша и перекрытие - по профлисту, то в помещение изолируется от магнитного поля земли, что является неблагоприятным фактором. По крайней мере, раньше радиоинженерам, работавшим в "железных комнатах", дополнительно доплачивали, но никто на такую работу не рвался.

[Ильнур]

Сообщение от DK Металлические листы сэндвичей являются преградой для электромагнитных волн.

Мобильная связь вроде без проблем. Первый раз слышу про ЭМ экранирование.

[Клименко Ярослав]

DK, а магнитное поле Земли с поверхности её никак не "попадет" в помещение?

Ильнур. Кирпич, ж/б-панели, пеноблоки - это всё дешевле сендвичей? А фундаменты бесплатные? А пеноблоки диктуют облицовку чем-либо, вентфасад.

"Всё, что угодно" - а что ещё? Саман,лемпачь...

Не, можно, конечно, монолитные ж/б стены еще забабахать!

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав DK,Кирпич, ж/б-панели, пеноблоки - это всё дешевле сендвичей? А фундаменты бесплатные? А пеноблоки диктуют облицовку чем-либо, вентфасад.

Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м.
1. СП вешаются на КАРКАС, причем для проемов нужны доп. КОНСТРУКЦИИ.
Это стоит ОРИЕНТИРОВОЧНО 3-6 тыс. руб на кв. м. стены. В сумме это уже дороже (по материалу), чем кирпичные.
2. Фундаменты под каркас одиночные, нагрузки на основание СОСРЕДОТОЧЕНЫ. Под кирпичные - рассредоточены. Стоимость сопоставима.
3. По конкретному объекту конкретный сравнительный анализ с учетом частных условий может показать весьма ЛЮБОПЫТНЫЕ результаты.

[Rick]

А это правда, насчет огнестойкости? Можно конкретизировать?

[Ильнур]

Ну вот

[Юный ПГС-ник]

Огнестойкость-то упанелей высокая, но еще требуется чтобы каркас тоже стоял это время!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м. 1. СП вешаются на КАРКАС, причем для проемов нужны доп. КОНСТРУКЦИИ. Это стоит ОРИЕНТИРОВОЧНО 3-6 тыс. руб на кв. м. стены. В сумме это уже дороже (по материалу), чем кирпичные. 2. Фундаменты под каркас одиночные, нагрузки на основание СОСРЕДОТОЧЕНЫ. Под кирпичные - рассредоточены. Стоимость сопоставима. 3. По конкретному объекту конкретный сравнительный анализ с учетом частных условий может показать весьма ЛЮБОПЫТНЫЕ результаты.

Прошу пардона, но у меня тупо нет времени, чтобы сейчас что-то сравнивать по деньгам. Я не сметчик.
1) Ж/б панели тоже вешаются на каркас.
2) Вес кирпичной стены несопоставим с весом навесной из сэндвичей, какая может быть речь о фундаментах? Земляные работы тоже никто не отменял.
3) А с этим полностью согласен. Здесь всё ясно, чего тут не ясного

А про огнестойкость... Естественно, каркас соответственно, если требуется, надо обшивать. Гипсокартон здесь рулит.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав 2) Вес кирпичной стены несопоставим с весом навесной из сэндвичей, какая может быть речь о фундаментах? Земляные работы тоже никто не отменял. 3) А с этим полностью согласен. Здесь всё ясно, чего тут не ясного

2. На фундамент передаются не только соб.вес конструкций, но и снеговые, ветровые и др. И каркас СП имеет так же соб. вес. А кирпичное здание не имеет каркаса. Фундамент под кирпичную стену имеет вид узкой ленты. Фундамент же под металлокаркас имеет широкую подошву, т.к. имеется нехилый сосредоточенный момент от рамы и N и Q сосредоточены. Кроме того, под цоколь также что-нибудь надо. Вот и получается, что объем бетона сопоставим, а ковырять надо один хрен (что в переводе означает сопоставимость объемов земляных работ).
Вот прилагаю раскладку панелей для АБК. Только стеновых панелей 55 марок. На глазок скажите, в кирпиче может дешевле было бы? (Не говорите, что Вы не сметчик - я тоже не бухгалтер).