|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.11.2011, 23:31 | #1 | |
Монтажный стык колонн, нужно делать расчет? Если проектировщики указали места для стыка.
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 225
|
||
Просмотров: 27932
|
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
мое мнение - требование об устройстве стыка в зоне нулевых моментов, может быть не совсем обязательным, поговорите с проектировщиками - они вообще добрые люди, если к ним не лезть с претензиями (просто для примера берем шарнирную балку и считаем стык на момент + есть ведь равнопрочные стыки, для чего тогда их разрабатывали?). А разрабатывать монтажный стык - это Ваша задача, также как и расчет поясных швов в сварной балке. Поясню почему - я, сидя в кабинете НЕ ЗНАЮ ничего: а) про Ваше оборудование и материалы (электроды); б) про Ваши склады, допуски и прочее. Т.е., я считаю, что когда Вы делаете КМД - Вы определяете оптимальный раскрой металла и Вы определяете место монтажного стыка исходя из оптимального раскроя металла, т.о. стык МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ В ЛЮБОМ МЕСТЕ КОНСТРУКЦИИ... PS понятно, что в зоне наименьших моментов это классика, но к сожалению это может стоить ОЧЕНЬ ДОРОГО
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Ну поймите же, нельзя все засунуть в инструкцию - голова нам дана не только шапку носить и есть. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Цитата:
Беленя 1986г. стр. 101 "...косые (стыковые) швы с наклоном реза ...как правило, равнопрочны с основным металлом и не требуют проверки" понятно, что это не руководство к действию, тем более, что там есть продолжение по расчету стыкового шва... Объясните мне КАК Вы будете расчитывать узел не зная характеристик применяемого на заводе оборудования и материалов (особенно когда и завод еще не определен)? Укажете как варить? А на заводе нет полуавтомата, а есть автомат... нет сварки под флюсом, а могут варить в защитном газе, ...нет электродов Э46, а есть электроды Э50А - сколько раз будете пересчитывать? (денег Вам за это не заплатят). А вот проверить швы когда Вам КМД-шники пришлют чертежи с указанием чего они там применили - это святое дело... Тут я только ЗА и еще раз ЗА... С подходом "сделать стык в зоне нулевых моментов" завод имеет ПОЛНОЕ право послать Вас далеко лесом (обосновав свой посыл расчетом) и Вы будете выглядеть в глазах заказчика "упрямым человеком, который не может посчитать шов на действие момента" ибо если они будут делать разрез где захочет проектировщик, они разорятся - у них обрезков будет больше чем на стройке монолитного дома с неграмотным прорабом/отделом ПТО. Все сказанное естественно ИМХО...
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
А вы что не умеете это делать? Тогда вы не инженер. Нарисуйте узлы монтажных стыков колонн. Нарисуйте схемы колонн, укажите места этих стыков. Согласуйте с разработчиками КМ. Только и всего! Обычная работа для разработчика КМД. Хорошему инженеру проще такую работу самому сделать, чем кого-то заставлять работать вместо себя. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Если без расчета невозможно назначить в КМД параметры швов, то конечно наверно разумеется естественно необходимо заняться расчетом швов.
В большинстве случаев расчет швов сводится к раз-два умножить и раз-два поделить. А во многих - вообще без расчетов. Тут вся щепетильность в том, что КМД-шник не знает точно, какие усилия действуют в зоне стыка, и где оно, наилучшее место для стыка. Догадывается конечно... Так в таких случаях можно организовать равнопрочный (сечению стыкуемого элемента) стык в любом месте. Что практически не требует расчетов, а лишь правильных назначений.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222
|
Цитата:
WASSKKA К сожалению Вы не указали какие у Вас колонны, на прокат разработаны серии равнопрочных стыков. Как с полным проваром, так и на накладках. Берете и пользуете. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
|
|||
|
||||
WASSKKA, Вам много дали дельных советов.
Но в первую очередь, хотелось бы посмотреть сам чертеж. Зачем? Из него мы узнаем какой вид монтажного стыка необходимо запроектировать: сварной или на болтах. Если сами конструкции сварные, соединения балок с колоннами - сварные - то конечно нужно делать сварной стык. Если все соединения в проекте на постоянных болтах - то конечно и стык на болтах. У Вас скорее всего стык сварной, иначе он был бы рассчитан в чертежах КМ (В КМ дается ведомость постоянных метизов). Теперь нужно выбрать как решить сварной стык: стыковым швом с полным проваром или на планках. Везде есть свои плюсы и минусы. Монтажный стыковой шов с полным проваром, если в нем есть растягивающие напряжения потребуется светить, а для этого нужно оборудование, кроме того тогда он должен быть заказан в смете на металл. Стык на планках может не устроить заказчика по эстетическим соображением и потребуется больше металла. А если таких стыков много, то врядли КМ-щики это учли в заказе металла. На Ваш запрос - КМ-щики Вам все правильно сказали, но Вам это ничего не дало, это и так понятно. Если делать стыки ТОЛЬКО в зоне нулевых моментов - у Вас не хватит никакого металла. Что Вам, на мой взгляд, необходимо сделать: 1. Определить тип монтажного стыка 2. Рассчитать его, указав толщину планок, катет сварных швов, марку металла 3. Составить монтажную схему колонн 4. Отдать на проверку руководителю или согласовать его у КМ-щиков.
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
с монтажным стыком колонн на самом деле не так все просто как кажется. И в КМе одноэтажного промышленного здания, либо 2-3 этажного офисного отметку монтажного стыка учесть нельзя. Можно максимум сделать типовое решение для стыка. Сейчас не советское время, и заказчик считает свои деньги. дешевле отправить спецтрансом на площадку колонны целиком (22м) даже в другой город, чем организовывать на площадке укрупнительный сборочный узел с проверкой швов узд/рентген. у нас бывает даже на площадке сварочного поста нет, поскольку монтажная сварка отсутствует.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
спорный вопрос. Был опыт, когда заказчик размещал заказ на изготовление каркаса сталеплавильного цеха на завод где грузоподъемность мостовых кранов в цехе маляропогрузки составляла 5тн, заводчане дробили колонну на 3-4 части, это же касалось и мощных подкрановых балок. Для тяжелых колонн мы (монтажная организация) выбирали места монтажных стыков исходя из длины отправочного элемента (12-13,5м) и реже грузоподъемности крана. Разрабатывали дополнительные технические требования на 3-4 лисах формата А4, где указывали отметки монтажных стыков, тип равнопрочного стыкового шва (разделка кромок, сварочные материалы и тд.), стяжные приспособления. Все это согласовывали с КМщиками и заказчиками и отдавали на ЗМК. Согласовывать и менять места и тип монтажных стыков когда конструкции полностью собирались на болтах было сложнее, сам процесс постановки болтов намного быстрее и проще сварки. Расчеты узлов мы конечно же не выполняли.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Дебильный вопрос от московского блондина:
1. Эпюра моментов в колонне переменная (ну, как бывает в многоэтажных рамах в средней полосе Росиии). 2. Снизу и сверху эпюра "примерно одинаковая" (только знаки разные). И что, можно в середине колонны шарнир делать? (в несредней полосе РФ) |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Цитата:
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
110ХЛ str02 тут конечно спорное дело кому что дешевле. некий ЗМК в прошлом году закатывал истерику по поводу марок в 13.5м, а их конкуренты, прямо через дорогу, специально по карте смотрел, сделали 15.5м и не вякали. что интересно везли на одну и ту же площадку. Потом выяснил что дело во внутри заводской логистике - не могли марку развернуть в цеху.
Обратно про стык колонн. А что за сооружение то? Какие усилия в колонне? Одноэтажное здание это одно, с кранами другое, опора галереи третье. а ежели этажерка тяжелая? Опять таки если КМщик не может дать положение стыка, хотя по уму дать должен это не бог весть какой труд, пусть дает огибающую усилий по всей колонне. А иногда бывает так что положение стыка колонн по высоте напрямую завязанно с монтажом главных балок перекрытия. КМДшник своей волей сдвинет его и хрен кто балку поставит на место. Обратно вот что глаголет актуализированное прости господи СП 16.13330.2011 Стальные конструкции: п. 14.1.14, абзац последний. Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" Последний раз редактировалось 13forever, 07.11.2011 в 09:01. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Экспертиза расчета металлоконструкций. | IBZ | Металлические конструкции | 555 | 14.09.2017 18:46 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |
Нужно ли делать защиту от падения гололеда, если контейнер располагается внутри башни Н=70м, а не рядом с ней? | JokerrSergh | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 13.11.2009 10:48 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |