Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 02:18 #1
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386

Julianna на форуме Вставить имя

Добрый вечер, точнее ночь )!
Проблема в следующем.
Монолитное здание со встроенно-пристроенными помещениями на первом этаже.
Пристройка - сборные ж.б плиты, шарнирно опирающиеся на пилоны (и балку между пилонами) основной части. Стены(пилоны) пристройки тоже монолитные. Несущие пилоны (пристройки) - по продольной стороне, по торцам - самонесущие. Парапет, к которому местами "подвешиваются" плиты замоделировала балкой. Сборные плиты - ортотропным материалом.
Примыкание плит по продольным сторонам к торцевым стенам замоделировала объединением перемещений (с зазором). Выполняю статический расчет - все ОК. Далее расчет на устойчивость. И вот тут ерунда получается. Понимаю,что дело в пристройке...
В протоколе расчета на устойчивость выдает:
"Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены!
Рекомендации:
-слишком малые значения,проверьте нагрузки и КЭ модель;
-измените параметры поиска".
Убираю зазор и объединения перемещений - расчет на устойчивость более логичен . Но как исключить опирание плит на торцевые пилоны и балку, моделирующую парапет, не знаю. Разрезными не выходит. Элементными попробовала - в протоколе статического расчета советуют обратиться к разработчикам. Намудрила наверное с шарнирами.
Все что-то не то ))). Как поступить? Игнорировать то, что сборные плиты не опираются по продольной стороне (для расчета устойчивости)?
Пристройка отдельно посчитана в принципе, но хочется как-то более правильнее.
Во вложении архив проектов. В первом архиве - объединения перемещений, во втором - шарниры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-14-45.png
Просмотров: 353
Размер:	108.5 Кб
ID:	176481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-17-56.png
Просмотров: 224
Размер:	94.2 Кб
ID:	176482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-12-15.png
Просмотров: 181
Размер:	40.4 Кб
ID:	176483  

Вложения
Тип файла: zip Форум.zip (2.37 Мб, 33 просмотров)

Просмотров: 10867
 
Непрочитано 21.09.2016, 07:03
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,194


Конструктивные узлы стыка можно выложить? Парапет обычно не несущей элемент и зачем его учитывать?
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 09:29
#3
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Парапет обычно не несущей элемент и зачем его учитывать?
К парапету в моем случае подвешиваю плиты в местах проемов, ширина которых 4-5 метров. Чем замоделирован парапет неважно, балка либо стена- сути не меняет. Парапет важен по продольной стене. У меня же проблема с ТОРЦЕВЫМИ стенами ))).

----- добавлено через ~15 мин. -----
Мне бы именно нужно, чтобы плиты не опирались на торцевые стены/пилоны, так как нагрузка на пилоны основной части будет другой в таком случае.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План плит.jpg
Просмотров: 166
Размер:	62.1 Кб
ID:	176498  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение А-А.jpg
Просмотров: 139
Размер:	30.1 Кб
ID:	176499  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение Б-Б.jpg
Просмотров: 108
Размер:	47.6 Кб
ID:	176500  
Julianna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:08
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,194


Не очень хороший узел по А-А У вас к парапету на закладушках подвешены опорные части плит, я бы носик сделал.Похоже у вас везде плиты не опираются вообще ни на что а везде подвеска на закладных - несущий элемент верхняя балка, которая лежит на пилонах. Что касается продольных стен там нет опирания плит, только точечная анкеровка.Первый раз встречаю, что бы плиты подвешивали а не опирали если есть такая возможность. Сгиют закладные, что будет? И зачем плиты в расчетной схеме пристройки соединены с основным зданием?

Последний раз редактировалось igr, 21.09.2016 в 11:26.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:20
#5
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,394
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, а с какой целью сделали 5ть подконструкций? Или планируете делать расчет Разреженным решателем? Но и для него задача такой размерности потребует максимум две подконструкции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подконструкции.png
Просмотров: 205
Размер:	114.7 Кб
ID:	176509  
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 11:34
#6
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386


igr, по сути пилоны с парапетом поверху это одна стена с проемами. Необходимость опирания плит сбоку, а не сверху возникла из-за архитектуры. В данном случае мы ограничены высотами - и снизу и сверху. Оговорена высота помещения минимальная. Опять тут же высокие проемы должны быть... Сверху ограничены нормой по отметке кровли встроенно-пристроенной части относительно жилой. И габарит пристройки утвержден уже. Единственный выход был - сборные плиты с креплением сбоку.
Уголок сгниет 160х14? И про какой носик Вы говорите)?

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Что касается продольных стен там нет опирания плит, только точечная анкеровка
Не поняла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, а с какой целью сделали 5ть подконструкций?
Специально не делала подконструкции, собирала из разных проектов. Назначала разный шаблон для типовых и нетиповых этажей. Была пробная моделька...., но пока только такая.
Подконструкции как-то влияют?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
И зачем плиты в расчетной схеме пристройки соединены с основным зданием?
Да, плиты пристройки шарнирно опираются на пилоны/балку основного здания. Лично я хотела разорвать деф.швом, но увы. Решено так.
Julianna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:48
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,194


Носик желелезобетонный сделать или полноценный опорный столик. По чертежу узла Б-Б у вас к закладной плиты приварен анкер и заделан в парапет- это не опирание, а анкеровка. Эти анкера идут с каким то шагом. Плиты шарнирно опираются но не соединены с плитами основного здания, как в расчетной схеме. И что вы хотите расчетом на устойчивость проверить?
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 12:20
#8
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
По чертежу узла Б-Б у вас к закладной плиты приварен анкер и заделан в парапет- это не опирание, а анкеровка
Там опирание и не нужно, только анкеруется (причем стена к плите). Плиты просто лежат рядом с ТОРЦЕВОЙ стеной-стеной по оси "1" (см.схему плит).

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Плиты шарнирно опираются но не соединены с плитами основного здания, как в расчетной схеме.
У меня не соединены с плитами основного здания. Опираю на балку основного здания - шарнирно. Балка НЕ связана с перекрытием основной части, связана только с пилонами.
Расчет на устойчивость - для оценки жесткости ))). Схема собрана с пристройкой, поэтому пристройка в этом расчете тоже фигурирует.
Julianna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:29
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,194


Почему нельзя откорректировать расчетную схему плит в зоне торцевых стен? Сместите стороны плит в сторону от парапета на 200 мм для образования зазора (толщина ригеля) , можно добавить стержни моделирующие связи.Так у вас так и сделано на второй схеме.Думаю с пристройкой устойчивость основного здания должна повысится

Последний раз редактировалось igr, 21.09.2016 в 12:38.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:49
#10
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,394
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Подконструкции как-то влияют?
Фронтальный решатель разбиение на подконструкции игнорирует.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 12:54
#11
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Фронтальный решатель разбиение на подконструкции игнорирует.
И что это значит? Он как-то не так меня понимает )))?
Julianna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:58
#12
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,394
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И что это значит? Он как-то не так меня понимает )))?
Да нет, он поймет правильно, просто мне было не понятно, зачем Вам столько подконструкций.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 13:00
#13
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Почему нельзя откорректировать расчетную схему плит в зоне торцевых стен? Сместите стороны плит в сторону от парапета на 200 мм для образования зазора (толщина ригеля)
Так и делала, в протоколе расчета на устойчивость получаются малые значения критич. силы (меньше 1).
По идее объединение перемещений - это и есть связь. Только почему она тут не сработала - не знаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да нет, он поймет правильно, просто мне было не понятно, зачем Вам столько подконструкций.
Мне они не нужны - я пока что не умею с ними работать. не сталкивалась. Объединить их нельзя? Если они чему-то мешают....
Julianna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:04
#14
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,394
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Объединить их нельзя? Если они чему-то мешают....
Можно удалить разбиение. Но в принципе, не мешают.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:10
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,194


Убрать объединение перемещений, зачем они, если есть связи стержнями анкерами? Получается двойная связь
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 14:13
#16
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386


Кажется получилось! Поигралась с характеристиками ортотропного материала, а именно учла сдвиговую жесткость плит ( коэффициент уменьшения учета сдвиговых деформаций по толщине пластины fsp = 0). Только не понимаю, а когда ее не учитывать )?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Убрать объединение перемещений, зачем они, если есть связи стержнями анкерами? Получается двойная связь
Объединение перемещений - в расчетной схеме.
Конструктивно (в чертежах) - анкеровка )
Julianna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2016, 16:02
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,194


Вот именно здоровенная жесткая балка 0.2х1.2м в расчетной схеме по всей длине соединена с плитой через объединение перемещений. Это и есть опирание. Вы соедините их отдельными стерженьками с жесткостью и шагом закладных, а объединение уберите
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 14:07
#18
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,394
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, а что у Вас за материал без плотности?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Материал с нулевой плотностью.png
Просмотров: 115
Размер:	117.2 Кб
ID:	176549  
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2016, 17:55
#19
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 386


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, а что у Вас за материал без плотности?
Ааа, это я для законтурных оставляла...
Вообщем-то это пол. Основание будет свайным, свайного поля пока нет ).
Схема еще "сырая", промежуточная )
Julianna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 18:48
#20
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,394
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вообщем-то это пол.
Так пол, или все таки ростверк для свай?
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 28 18.11.2015 14:35
Расчет металлического каркаса двухэтажного здания! В крайних колоннах из плоскости слишком большой момент ! Амфибрахий SCAD 1 21.10.2014 10:12
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 6 19.12.2013 13:52
Устойчивость полигональной решетчатой рамы. Расчет критической нагрузки в Ansys. vs-tes ANSYS 19 15.12.2012 01:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||