dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 02:18
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554

Julianna вне форума Вставить имя

Добрый вечер, точнее ночь )!
Проблема в следующем.
Монолитное здание со встроенно-пристроенными помещениями на первом этаже.
Пристройка - сборные ж.б плиты, шарнирно опирающиеся на пилоны (и балку между пилонами) основной части. Стены(пилоны) пристройки тоже монолитные. Несущие пилоны (пристройки) - по продольной стороне, по торцам - самонесущие. Парапет, к которому местами "подвешиваются" плиты замоделировала балкой. Сборные плиты - ортотропным материалом.
Примыкание плит по продольным сторонам к торцевым стенам замоделировала объединением перемещений (с зазором). Выполняю статический расчет - все ОК. Далее расчет на устойчивость. И вот тут ерунда получается. Понимаю,что дело в пристройке...
В протоколе расчета на устойчивость выдает:
"Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены!
Рекомендации:
-слишком малые значения,проверьте нагрузки и КЭ модель;
-измените параметры поиска".
Убираю зазор и объединения перемещений - расчет на устойчивость более логичен . Но как исключить опирание плит на торцевые пилоны и балку, моделирующую парапет, не знаю. Разрезными не выходит. Элементными попробовала - в протоколе статического расчета советуют обратиться к разработчикам. Намудрила наверное с шарнирами.
Все что-то не то ))). Как поступить? Игнорировать то, что сборные плиты не опираются по продольной стороне (для расчета устойчивости)?
Пристройка отдельно посчитана в принципе, но хочется как-то более правильнее.
Во вложении архив проектов. В первом архиве - объединения перемещений, во втором - шарниры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-14-45.png
Просмотров: 402
Размер:	108.5 Кб
ID:	176481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-17-56.png
Просмотров: 256
Размер:	94.2 Кб
ID:	176482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-12-15.png
Просмотров: 207
Размер:	40.4 Кб
ID:	176483  

Вложения
Тип файла: zip Форум.zip (2.37 Мб, 35 просмотров)

Просмотров: 16942
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 13:49
#61
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В протоколе я вижу глубину сжимаемой толщи 100 м
Это только на собраной модельке так вышло. Просто крышу приставила к нижней части....))). При этом еще "висело" пока считались коэффиценты постели. И оооочень долго считались.
Я думаю, может не нужно было после получения адекватных результатов по упругому основанию пересчитывать их снова (когда крышу добавила)?
Ну получила основание, и получила ))
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 13:59
#62
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Почему несовместимое?
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Non-live, без упругого основания не получится выполнить итерационный расчет жесткости основания.
Offtop: Частное мнение - если используем ОКЭ, то не используем коэффициенты постели и наоборот.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 15:19
#63
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Я думаю, может не нужно было после получения адекватных результатов по упругому основанию пересчитывать их снова (когда крышу добавила)?
Да нет, раз нагрузка меняется, изменятся и жесткости основания при пересчете грунтов, поменяется в итоге и НДС всего сооружения.

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Offtop: Частное мнение - если используем ОКЭ, то не используем коэффициенты постели и наоборот.
Отнюдь, ОКЭ - это просто такой вид материала (в данном случае у Juliannы - моделирующий грунты между сваями), а упругое основание - вид граничных условий. Почему они не могут быть совместимы? Впрочем, выполнив итерационный расчет жесткости упругого основания, далее можно в автоматическом режиме заменить упругое основание на ОКЭ, раз оно смущает. Но моделька заметно потяжелеет...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 15:24
#64
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да нет, раз нагрузка меняется, изменятся и жесткости основания при пересчете грунтов, поменяется в итоге и НДС всего сооружения.
Да она лёгонькая ))) как пушинка
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 15:47
#65
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Да она лёгонькая ))) как пушинка
Offtop: Помните "Ну, погоди!", когда бабочка села волку на штангу и кирдык...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 16:22
#66
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Помню

----- добавлено через ~17 ч. -----
Ув. Ayvengo !
Автоматическое приложение ветровой нагрузки учитывает новые нормы (СП 20.13330) ? В частности зависимость ветровой нагрузки от поперечного размера здания?
На две стороны ни в какую не прикладывается, а на остальных что-то странное (см.скрин)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-25_103204.jpg
Просмотров: 26
Размер:	100.5 Кб
ID:	178147  

Последний раз редактировалось Julianna, 25.10.2016 в 10:35.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2016, 13:24
#67
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Скорее всего, есть отклонения от прямолинейности контуров здания. Задавайте через свободную нагрузку. Дом высокий?
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 13:57
#68
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Скорее всего, есть отклонения от прямолинейности контуров здания. Задавайте через свободную нагрузку. Дом высокий?
Понимаю, что объяснение только такое может быть ))), но все проверила с выводом координат - не нашла косяков.
Теоретически могут быть - были правки по всем этажам в процессе проектирования.
16 этажей. Задаю через свободную нагрузку уже. Нудно )))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Высоту здания как программа понимает ? По положению верхнего перекрытия в выделенном фрагменте?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:38
#69
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Учитывается высота каждой точки, к которой прикладывается нагрузка.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 15:16
#70
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Учитывается высота каждой точки, к которой прикладывается нагрузка.
Имела ввиду, общую высоту здания. По которой выбирается схема распределения ветровой нагрузки по высоте.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2016, 19:39
1 | #71
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Имела ввиду, общую высоту здания. По которой выбирается схема распределения ветровой нагрузки по высоте.
Программа учитывает высоту автоматически. Вы указываете координату Z уровня земли в глобальной системе координат (значение положительное, если отметка уровня земли находится выше нулевой отметки ГСК модели).
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 10:48
#72
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что это может значить ?
При расчете пред.частоты собств. колебаний по рекомендациям ЦНИИСК получилась величина, меньшая определенных ранее частот при расчете на собств.колебания. В дальнейшем при расчете ускорений колебаний в графе "число учитываемых форм" автоматически ставится значение "0". В справке указано, что значение должно быть больше либо равно 1.
Как рассчитать ускорение?

Первые частоты по обоим направлениям порядка 0,55 Гц (при предельной по СП 20 - 0,95), а предельная частота по рекомендациям ЦНИИСК порядка 0,45 Гц.

Выходит, вообще ускорений не будет???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ускорения.jpg
Просмотров: 19
Размер:	58.7 Кб
ID:	178276  

Последний раз редактировалось Julianna, 27.10.2016 в 11:54.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 15:22
1 | #73
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Вручную задайте столько форм, сколько Вам нужно. Доберусь до ноутбука - поясню.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 15:45
#74
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Вручную задайте столько форм, сколько Вам нужно
Задала больше форм, хотя они и больше определенной предельной частоты (?). Вывела ускорения - нулевые. При просмотре перемещений в графике пишет "нулевая деформация для этой комбинации".
Либо что-то не то делаю.....ожидала ситуацию "не ахти" для рассчитываемого здания.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 15:51
#75
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите архив исходных данных проекта.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 16:07
#76
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Архив не загружается (

----- добавлено через ~13 мин. -----
Отправила в личку )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ускорение.jpg
Просмотров: 18
Размер:	54.9 Кб
ID:	178310  

Последний раз редактировалось Julianna, 27.10.2016 в 16:40.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 23:34
1 | #77
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Отправила в личку )
Странно у Вас заданы сваи без разрезных шарниров и/или ОКЭ грунта...
Я же писал в посте 73 - задайте в диалоге расчета ветровых нагрузок принудительно столько форм, сколько хотели бы оценить для расчета ускорений. Я взял 3 формы, как для расчета по п. 11.1.8,в СП20, и все получилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ускорения.png
Просмотров: 11
Размер:	7.7 Кб
ID:	178326  
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2016, 09:16
#78
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Ayvengo, что Вы выбирали в окне "учет форм колебаний" (см. скрин)?
Учитываются все формы колебаний; учитываются все за исключением";"учитываются только следующие формы"?
Выбираю первое, такое ощущение что STARK "зависает" или расчет настолько долго должен идти?
Выбирала третье, но не прописывала какие учитываются конкретно - нулевые ускорения.
Не могу понять,что делаю не так (

----- добавлено через ~28 мин. -----
Даааа, видимо все-таки первое надо выбрать ))) - дождалась ускорения

----- добавлено через ~43 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Странно у Вас заданы сваи без разрезных шарниров и/или ОКЭ грунта...
Знаю ((
С ОКЭ не вышло. При генерации "выпадает" кусок ростверка и соответственно объемники там не строятся. В этом "куске" (отверстии грубо говоря) ставятся связи по Х,Y=0, а там свая....Вообщем все накладывается. В том же месте (или в соседнем узле) появляется "нулевой элемент на гл.диагонали". Еще предупреждение, которое мне оч.не нравится : "Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 1.08e+010 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат". Вообщем нужно с шаблонами работать, пока все учесть не получилось.
Два-три этажа посадила на объемную модель грунта для пробы - модель тяжеловата (.
Решила просто что-то наподобие связей поставить вместо свай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-28_090820.jpg
Просмотров: 24
Размер:	127.0 Кб
ID:	178330  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2016, 21:51
#79
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Даааа, видимо все-таки первое надо выбрать ))) - дождалась ускорения
Да, задал все 3 формы и подождал, пока будут посчитаны ускорения.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
С ОКЭ не вышло.
В 2016ой версии генерация грунтов из ОКЭ работает лучше.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Решила просто что-то наподобие связей поставить вместо свай.
У Вас получились не сваи, а колонны. Учли хотя бы жесткость свай...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2016, 11:35
#80
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Имеете ввиду работу сваи по боковой поверхности?
Её я учла в жесткости опорного закрепления (примитивно,но всё же). Для расчёта собств.колебаний увеличила )).
О версии 2016 остаётся наверное только мечтать ))
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчет металлического каркаса двухэтажного здания! В крайних колоннах из плоскости слишком большой момент ! Амфибрахий SCAD 1 21.10.2014 10:12
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 6 19.12.2013 13:52
Устойчивость полигональной решетчатой рамы. Расчет критической нагрузки в Ansys. vs-tes ANSYS 19 15.12.2012 01:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы